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 035 - Der Hexenfluch
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Janni
Baron
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@Boris-Baby:
An die Kakadufolge kann ich mich erinnern. Da sagt Schubia, Mania "ist die älteste Hexe hier. Gleichalt ist keine."
Und dann wäre da noch der Fluch mt der 13, der von der ältsten Hexe gebannt werden muss. Da wurde aber auch offen gelassen, ob da die ganze Welt verflucht war oder nur Deutschland.
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15.01.2019 18:47
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KallaKolumna
Althexe
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| Zitat von Janni: | | Edit: Hexenpolitik und Gesellschaft, Stunde 3: Mania ist "dienstälteste Hexe in diesem Lande." Dienstälteste? Ist ihre Position im Hexenrat gemeint? Hexe ist ja kein Beruf. Später wird dann auch gesgt, sie sei als Hexenlehrerin pensioniert. Und gibt es dann also in anderen Löndern noch ältere Hexen? |
Dienstälteste habe ich als "noch lebende" Hexe interpretiert. Meine Oma verwendet das Wort auch in Zusammenhängen die nichts mit Beruf etc. zu tun haben - daher kam meine freiere Interpretierung (vielleicht wurde der Begriff von früheren Generationen freier verwendet)
Das mit der pensionierten Hexenlehrerin habe ich nie so recht verstanden. Beim Hexenfluch träumt Mania von ihrer eigenen Hexenschule (und man bekommt den Eindruck, dass sie zuvor keine eigene Schule hatte) und später erfährt man, dass sie bereits Barbara unterrichtet hat. Gut das haben die Autoren sich eben später ausgedacht, aber wieso Mania als Barbaras Lehrerin? Nur damit sie dieselbe Lehrerin hat wie Bibi? Mania war vor dem Hexenfluch schließlich alles andere als "handzahm" und hexte auch mal gerne Dinge, die Angst verbreiten etc. und ob das die richtige Person dann als Lehrerin für Junghexen ist, fand ich immer fraglich 
Ob es ältere Hexen gibt als Mania weiß ich nicht. Allerdings hatte ich immer den Eindruck, dass Manias Alter (trotz Hexe sein) nicht nur für Menschen, sondern auch für Hexen herausragend ist und es offenbar keine (oder noch nicht bekannte) Hexe gibt, die sie übertrifft.
| Zitat von Janni: | @Boris-Baby:
An die Kakadufolge kann ich mich erinnern. Da sagt Schubia, Mania "ist die älteste Hexe hier. Gleichalt ist keine." |
Genau deswegen gibt es schließlich das Rückhexproblem 
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16.01.2019 00:38
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Al_Stone
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Zum Thema mit den alten Hexen:
In der Folge "Wo ist Kartoffelbrei?" geht es am Ende doch um die Hexe aus Spanien deren Besen Karla einfliegen lässt.
Hat diese spanische Hexe nicht auch ein biblisches Alter erreicht?
Oder würfele ich mir hier etwas zusammen?
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"Und was machen wir jetzt?"
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"Ich leg mich hin und wein' ein bisschen!"
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16.01.2019 00:48
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KallaKolumna
Althexe
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[quote=JanniHier heißt es, Mania ist die einzige Hexe, die Sterne aus den Fingernägeln hexen kann. Wenn man das mal mit den Hexsternen von heute vergleicht. Wahrscheinlich war es ursprünglich so gedacht, dass die Hexwirkung ohne visuelle Nebeneffekte eintritt.[/quote]
Manias Hexsterne habe ich nicht als die gewöhnlichen, beim Hexen auftretenden, Hexsterne gesehen, sondern dass damit Sterne gemeint sind, die aus ihren Fingernägeln sprühen obwohl sie gerade nicht hext.
@Al_Stone: Gerade kurz nachgehört - du erinnerst dich richtig 
Die Zigeunerhexe Lachitana ist 120 Jahre alt geworden 
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16.01.2019 01:47
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Al_Stone
Käfige für Mensch und Tiere!
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120 Jahre? Na Donnerwetter! 
Zu den Sternen: sagt Bibi dazu nicht etwas wie "an Silvester"?
Für mich war das immer eine Hexerei die Mania beherrscht. Also nix was sie immer beim Hexen macht.
Man muss bedenken, dass es ja erst nur die Hörspiele gab, also es wurde für nix Visuelles konzipiert,von daher dachte ja keiner darüber nach, ob es beim Hexen einen solchen oder anderen visuell wahrnehmbaren Effekt gibt.
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16.01.2019 02:20
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Boris-Baby
Ökohexe
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Nochmal zurück zu den Hexsternchen auf den Covern:
Mit viel Wohlwollen lässt sich der Fleck beim Schulfest als sowas sehen.
Ansonsten haben wir bei dieser Folge wohl den ersten Fall von sichtbarer Hexerei. Allerdings noch in anderer Form als später. genauso wie auch bei den Weihnachtsmännern.
Die "richtigen" Sternchen kommen dann in den Remus-Büchern und auf den Covern wie gesagt mit dem neuen Stil ab Unverhofftes Wiedersehen (bzw aktiv ab Vampire).
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16.01.2019 22:00
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KallaKolumna
Althexe
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| Zitat von Al_Stone: | | Zu den Sternen: sagt Bibi dazu nicht etwas wie "an Silvester"? |
Ist mir beim Anhören der Folge nicht aufgefallen - vielleicht sagt sie es in einer anderen Folge 
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16.01.2019 23:38
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Al_Stone
Käfige für Mensch und Tiere!
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| Zitat von KallaKolumna: | | Zitat von Al_Stone: | | Zu den Sternen: sagt Bibi dazu nicht etwas wie "an Silvester"? |
Ist mir beim Anhören der Folge nicht aufgefallen - vielleicht sagt sie es in einer anderen Folge
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Nee, vielleicht sagt sie es irgendwie anderes, aber in der Hexenfluch-Folge
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17.01.2019 00:06
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KallaKolumna
Althexe
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So nochmal nachgehört und sie spricht in einer Szene von Silvester - hattest also absolut recht Al
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17.01.2019 15:41
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Janni
Baron
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Wie funktioniert das eigentlich? Wie kann man den Fluch wieder aufheben, wenn man doch keine Hexkraft mehr hat? Oder ist die Hexkraft gar nicht wirklich weg, sondern der Körper verhängt nur eine Sperre?
Ich stelle mir das mit der Hexkraft, auch beeinflusst durch die Computerspiele, als eine Art Gefäß mit Flüssigkeit vor. Bei jeder Hexerei fließt unterschiedlich viel Kraft in die Umgebung. In Ruhephasen und durch Nahrungsaufnahme füllt sich das Gefäß wieder von selbst auf. Manche Sprüche nutzen die Kraft effizienter als andere, so dass bessere Wirkungen zustande kommen. Hat die Hexkraft einen zu niedrigen Stand, kann sie nicht mehr auf die Umgebung einwirken.
Im Laufe der Jahre lernt der Körper, die Kraft effektiver zu nutzen und regeneriert sich auch schneller, so dass es viel seltener zu Hexkraftverlust kommt. Nur durch Unfälle und Flüche, im Alltag nie.
Beim Fluch wird erst eine große Kraft frei und anschließend sitzt dann wohl eine Art Korken auf der Flasche, der durch das Aufheben wieder entfernt wird.
Erklärt aber alles nicht, weshalb Mania nach Aussprache des Fluchs plötzlich verschwindet.
@KallaKolumna:
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21.03.2019 08:05
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24.03.2019 01:58
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KallaKolumna
Althexe
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Der Vergleich mit einem Gefäß mit Flüssigkeit trifft die Sache wirklich ausgezeichnet 
Für mich "fließt" die Hexkraft irgendwie im ganzen Körper einer Hexe wie das Blut in den Adern - Bibi sagt mal, dass es sie überall kribbelt und sie überall die Energie der Hexkraft spürt, als diese wieder zurück kommt.
Jetzt nehme ich das ganze definitiv zu genau und versuche es schlüssig zu erklären, aber es stellt sich schon die Frage woher der Körper die Hexkraft "nimmt" - genauer gesagt was macht ein Hexenkörper anders als ein normaler menschlicher Körper
Ein zusätzliches Organ, welches in der Lage ist Hexkraft herzustellen wird es nicht geben, denn das wäre einem Arzt wahrscheinlich schon bei Untersuchungen aufgefallen
Vielleicht handelt es sich beim Hexe sein um eine genetische Mutation, die nur (bzw. in fast allen Fällen) an Frauen vererbt wird. Dies wäre eine Erklärung 
Um auf die Fluch-Sache zurückzukommen: Die Schilderung mit dem Korken trifft es gut. Eine andere bildliche Vorstellung ist, dass der Fluch so etwas ähnliches bewirkt, wie wenn man sein Handy ausschaltet.
Spricht man den Fluch aus ist hexen nicht mehr möglich.
Schaltet man das Handy aus ist telefonieren nicht mehr möglich, aber an sich behält das Gerät natürlich die Funktion bei. Die einzige Möglichkeit diese wieder zu aktivieren ist den Einschaltknopf zu betätigen - analog dazu ist das Aufheben des Fluches.
Bezüglich des Verschwindens: Flüche gelten zwar ab dem Moment des Aussprechens, aber es dauert etwas (zumindest Augenblicke) bis sie ihre ganze Wirkung entfalten und in diesem Zeitfenster hat Mania noch hexen können. Beim Aufheben des Fluches verschwindet Mania auch nicht direkt von alleine (der Grund hiervon war für mich, dass ihre Hexkraft noch nicht zurück gekommen ist) - dies ist meine Erklärung
Zum Vergleich mit dem Handy entspräche es dem Einschalt-/Ausschaltprozess des Handys bis es vollständig hochgefahren ist.
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23.03.2019 23:03
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Janni
Baron
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@KallaKolumna:
Sehr gute Ausführungen..
Für mich war Hexerei auch ein magisches Gen wie bei Harry Potter... aber eines, dass man mit nichtmagischen Methoden nicht erklären kann. Hexen können sogar mit ihren Gedanken das Erbgut beeinflussen. So wird zumindest die Sache mit Carlo erklärt.
Hier werden auch das einzige Mal Verwünschungen erwähnt, ohne nähere Erklärung. Ich stelle mir Verwünschungen zwar gleich schlimm wie Flüche, aber lokaler oder auf nur einen einzigen Menschen/Ort/Gegenstand wirkend vor. Wohingegen Mania ja wirklich die ganze Welt verflucht hat. Wohl die stärkste Hexerei der ganzen Serie. Wie weit der Freitagsfluch in der späteren Folge gewirkt hat, wird gar nicht gesagt. In meiner Vorstellung war es landesweit.
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24.03.2019 00:09
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24.03.2019 00:26
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KallaKolumna
Althexe
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Carlo würde dann auch sehr gut ins Bild passen 
So habe ich Verwünschungen auch gesehen - viel spezifischer und nicht so generell wie ein Fluch.
Ob die Ausmaße eines Fluches mit der Hexkraft einer Hexe in Korrelation stehen? - hätte eine Junghexe den Sonnen-Fluch ausgesprochen wäre er dann genauso mächtig gewesen oder nur auf Deutschland/Europa beschränkt gewesen, weil ihre Kraft nicht für ein globales Phänomen ausgereicht hätte
Oder sind Flüche und Verwünschungen so mächtig und gefährlich, weil sie unabhängig von der eigenen Hexkraft wirken und eben enorme Ausmaße annehmen können? Würde erklären wieso die Junghexen eindringlich davor gewarnt werden so etwas auszusprechen.
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24.03.2019 00:21
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Janni
Baron
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Irgendwie fällt mir es jetzt auf, dass das Cover nicht 100 % passt. Da fehlt der ganze Rest der Hexen. Klar, die haben für die Story keine wirkliche Relevanz, aber im Hintergrund hätte man sie zeigen können.
Hier haben wir die erste Darstellung des Hexenbergs und er sieht noch wilder aus, als heutzutage. Beim Bonustrack Hexenberg (Ausgehext) wurde ja nur die Darstellung in der Zeichentrickserie wiedergegeben. Hier ist noch keine Spur von Fackeln, Sitzgelegenheiten oder Garderoben. Die ganze Zeit stehen. So stelle ich es mir auch in Folge 18 vor.
So richtig ins heutige Bild passt auch nicht, dass Schubia und Bibi teilnehmen und sogar abstimmen. Das ist heutzutage des Hexenrates also -gerichttes.
@KallaKolumna
@Boris-Baby
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01.06.2019 10:26
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Boris-Baby
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Die erste Darstellung müsste die 90er Version vom "Hexenberg" sein. Da ist der Blick noch leicht nach unten auf die Versammlung gerichtet: Ein großes Feuer und drum herum tanzende Hexen. Das passt auch zum akkustischen Eindruck. Wobei ich für den Redner ne Art Pult oder Podest vor Augen habe.
Hier sind die alten Cover in stimmiger. Beim 80er laufen im Hintergrund noch Hexen herum und beim 90er kann man vermuten, dass die anderen auch in kleinen Grüppchen verteilt herum stehen.
| Zitat von Janni: | | So richtig ins heutige Bild passt auch nicht, dass Schubia und Bibi teilnehmen und sogar abstimmen. Das ist heutzutage des Hexenrates also -gerichttes. |
Es ist erst die 2. Folge in der die Hexengemeinschaft wirklich vorkommt. Daher gehe ich davon aus, dass es auch kein Konzept zu Gerichtsbarkeit oder Junghexen überhaupt gab. Was bekannt war ist lediglich, dass Hexen ab 12 an Treffen teilnehmen dürfen. Alles weitere hat sich später erst entwickelt.
In-Universe lässt sich vlt argumentieren, dass ein Ausschluss eine Vollversammlung erfordert und dazu dann auch die Junghexen gehören. Wiederspricht aber der Hexokratie im Kinofilm, wo das Urteil schon vor der Verhandlung feststeht.
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01.06.2019 10:41
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Janni
Baron
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@Boris-Baby:
Das stimmr natürlich. Nach meinem Empfinden war die Hexenwelt, so wie wir sie heute kennen, erst mit dem Hexengeburtstag ausgereift.
Habe mir nie näher Gedanken gemacht, wie verfahren worden wäre, wenn Mania tatsächlich ausgeschlossen worden wäre. Einsam lebt sie ja schon. Hättem sie lediglich ein Kontaktverbot zu anderen Schwestern bekommen? Nach heutigen Stand wäre es wohl auf einen Hexenbann hinausgelaufen. So wie im Kinofilm bei Rabia. Und Malicia wurde das auch schon angedroht.
Edit: Bibis und Barbaras Kleidung kommt mir auch sehr dünn vor für die Wetterverhältnisse. Habe ja gerade das neue Cover zur Eishexe gesehen. Bibis Anorak und Stiefel hätten deutlich besser gepasst.
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01.06.2019 10:57
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04.08.2019 15:05
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Janni
Baron
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Beim neuen Feature werde ich wohl lfter Mal Einzelfälle ansprechen müssen.
Hier ist ja öfter vom letzten Hexenkongress die Rede. Da Hexentreffen bis in die 40er-Folgen absoluten Seltenheitswert hatten, muss damit die Folge 18 gemeint sein, auch wenn sie nicht namentlich genannt wird.
@Basti
Edit: Upps, Doppelpost, sorry.
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07.09.2019 21:51
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07.09.2019 21:51
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Al_Stone
Käfige für Mensch und Tiere!
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Ich glaube, an dieses Feature darf man nicht allzu akademisch herangehen.
Nur wenn ganz eindeutig auf das Hexentreffen von #18 Bezug genommen wird, sollte der Verweis gemacht werden, nach meiner Meinung.
Die Autoren mussten sich ihre Texte nicht allein auf konkrete Folgen aufbauen. Was der "letzte Hexenkongkress" gewesen war, weiß im Zweifel niemand von uns. Dieser kann sich ganz allein in der Fantasie des damaligen Autoren abgespielt haben.
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07.09.2019 22:06
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Basti
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Also der "letzter Hexenkongress" muss ja nichtmal zwangsläufig in einem Hörspiel vorgekommen sein.
Das ist also zu ungenau.
Nur wenn ganz klar ist, welcher gemeint ist, wird verwiesen.
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07.09.2019 22:10
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Janni
Baron
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3. Experte: Bibi und Tina
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Zur Winterzeit hat mich Barbara auf eine tolle Idee gebracht:
Sie sagt hier was von "Schneemännern, äh, Schneehexen".
Kennt ihr diese Schneemänner, die man aus verschiedenen Süßigkeiten zusammensetzt? Eventuell könnte man auf dieser Basis auch Schneehexen machen. Habt ihr Ideen, wie man das umsetzen könnte? Insbesondere Spitzhut, Besen und Hexennase?
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27.10.2019 17:56
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