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Geschrieben von GenerationMartinshof am 22.02.2025 um 11:34:

 

Na, dann halten wir doch einfach fest: Jede*r empfindet es anders, was ein Spoiler ist und was nicht und man sollte für sich selbst individuell entscheiden, ob man sich die Infobox vorher anschaut oder nicht oder ob die Sprecherlisten aus dem zukünftige Thread reichen. Denn jetzt die Infoboxen umwerfen und alles neu machen ist vermutlich nicht die ideale Lösung.

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Geschrieben von Die3FragezeichenFan am 22.02.2025 um 11:42:

 

Genau und dann können wir uns auch alle wieder beruhigen und müssen nicht in anderen Foren mit rollenden Augen über unsere Info-Boxen sprechen...

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Geschrieben von Mangobanane am 22.02.2025 um 12:02:

 

Ich möchte mal ein Gegenbeispiel bringen, über das ich mich bzgl Spoiler geärgert habe:
Bei Cobra 11 handelte unlängst eine Folge von einem vermissten Mädchen. Es war die ganze Folge über nicht klar, ob sie überhaupt noch lebt. Das Vorschaubild bei RTL+ war ein Bild, wie die Kommissare das Mädchen vor der Explosion eines Wohnwagens in Sicherheit bringen. Dieses Bild wurde mit Sicherheit wegen eben jener Explosion ausgewählt. Dazu muss man wissen, dass bei der Serie mittlerweile nicht mehr allzu viel in die Luft fliegt, weil das Budget massiv gekürzt wurde und klar, dann nimmt man ein Bild mit Action. Aber für mich als Zuschauer war’s maximal unglücklich, weil ich direkt wusste, dass das Mädchen noch lebt. Es hat mir den Film nicht verdorben, aber eine gewisse Spannung rausgenommen.

So, und der Grund, warum ich das differenziert betrachte, ist Folgender: Ich habe bei RTL+ keine Chance, mir dieses Bild nicht anzusehen, wenn ich die Folge gucken will. Das Hörspiel-Paradies ist dagegen keine Streamingplattform, sondern ein Diskussions- und Informationsforum. Die Info-Box heißt Info-Box, weil sie das Wichtigste zu den Produktionen zusammenfasst. Ich möchte mal darauf hinweisen, dass wir so ziemlich die Einzigen sind, die eine derartige Datenbank für die bei uns vertretenen Hörspielserien haben und pflegen. In den meisten anderen Foren wird nur stumpf die Sprecherliste Copy&Paste eingefügt. Da kann man nicht draufklicken und weitere Infos zu anderen Folgen bekommen, in denen die Figur oder der Sprecher mitwirkt. Bisher wurde diese Datenbank von den Usern immer als vorteilhaft gesehen. Jetzt kritisiert man sie plötzlich. Wenn ich mir vor dem Hören angucke, was Bibi in der nächsten Folge hext, dann spoilert das auch, just saying. Hat nie jemanden gestört. Sind Spoiler bei Bibi weniger dramatisch, weil da keiner stirbt?

Wir können sehr gerne darüber debattieren, ob man solche Anmerkungs-Spoiler zukünftig verborgen halten soll und ob diese nur mit einem zusätzlichen Mausklick sichtbar gemacht werden können - ich habe keine Ahnung, ob das technisch möglich ist, dazu müsste sich @Basti äußern. Aber solange das nicht geht, kann ich nur raten: Nutzt für die Sprecherliste den Zukünftige-Hörspiele-Thread und schaut in den Folgenthread erst rein, wenn ihr die Folge kennt. Wenn euch nur die Bewertungen vorab interessieren: Dafür haben wir die Übersicht, die zu den einzelnen Threads führt, da könnt ihr euch spoilerfrei den Balken mit der Durchschnittsbewertung angucken und sogar beim Drüberfahren mit der Maus die Anzahl der Ratings sehen. Problem gelöst.

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Geschrieben von Sepithane am 22.02.2025 um 12:15:

 

Zitat von Die3FragezeichenFan:

Genau und dann können wir uns auch alle wieder beruhigen und müssen nicht in anderen Foren mit rollenden Augen über unsere Info-Boxen sprechen...

habe das Form im anderen im
ersten Post bewusst gar nicht erwähnt
und auch nicht mit rollenden Augen, es war
auch dort einfach nur eine Frage

und ich habe auch hier nicht gesagt, dass die Infoboxen
jetzt geändert werden müssen

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Geschrieben von Die3FragezeichenFan am 22.02.2025 um 12:19:

 

Du warst auch gar nicht gemeint.

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Geschrieben von MewMew am 22.02.2025 um 13:55:

 

Zitat:

Wir können sehr gerne darüber debattieren, ob man solche Anmerkungs-Spoiler zukünftig verborgen halten soll und ob diese nur mit einem zusätzlichen Mausklick sichtbar gemacht werden können - ich habe keine Ahnung, ob das technisch möglich ist, dazu müsste sich @Basti äußern.

Das ist doch ein echt guter Vorschlag, der beide Seiten friedlich stimmen sollte. Wäre super, wenn das funktionieren würde.

Zitat:

und müssen nicht in anderen Foren mit rollenden Augen über unsere Info-Boxen sprechen...

Rollende Augen können aber ein Ausdruck darüber sein, dass immer gleich alles mit "Das war schon immer so" und "ich sehe dabei kein Problem" Thematiken begründet wird. Es war ein richtiger Hinweis, über den man durchaus mal sprechen sollte. Und ich finde es gut, dass es dann am Ende doch getan wurde.

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Geschrieben von Mikosch373 am 22.02.2025 um 15:53:

 

Was eine Diskussion für so eine kleine Anmerkung... Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich das Drama überhaupt nicht verstehe. Diese Anmerkung steht oben mit einem Sternchen und einer Zahl. Was es mit der Anmerkung auf sich hat, steht ganz unten. Das heißt, ich sehe nur, DASS es eine Anmerkung gibt und nicht, ob der Charakter im Hörspiel stirbt, eine Tarnidentität hat oder mit einem Spitznamen agiert. Insofern ist das für mich überhaupt kein Spoiler. Außerdem sehe ich es auch so, dass die Info-Box dazu da ist, die wichtigsten Informationen bereitzuhalten. Natürlich wird man da dann auch ein bisschen gespoilert. Das Beispiel mit Hinki und Pinki finde ich da sehr passend.

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Geschrieben von Holger am 22.02.2025 um 18:08:

 

Also, für mich führt so ein Sternchen (ob mit oder ohne Zahl) schon zu einem extremen Impuks dann auch zu lesen, was das bedeutet. In der Regel steht dann ja auch eher etwas zum eigenlichten Namen der Rolle. Für mich ist aber eine Sprecherliste auch kein Spoiler. Ich habe noch MCs gekauft, wo die Sprecher angegeben waren oder halt hicht, teilweise mit Pseudonym oder "Das ist die Frage" (TKKG 89). Gespoilert habe ich mich durch Sprecher aber nie gefühlt.

Den Hinweis "verstirbt im Laufe der Folge" habe ich also auch tatsächlich am 21.02.2025 zum ersten Mal gesehen. Und ich bin ehrlich, wenn ich auf eine Folge gegangen wäre, die ich schon kenne, ich hätte bei "*" nicht unbedingt mit "verstirbt im Laufe der Folge" gerechnet, sondern mit irgendeiner anderen Information.

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Geschrieben von Basti am 22.02.2025 um 19:29:

 

Also grundsätzlcih muss man einmal festhalten, dass wir keine Plattform sind, die Produkte vertreibt und dementsprechend Inhalte VOR einem Verkauf angibt. Wir sind eine Plattform, die zum einen da ist, sich über Produkte (in erster Linie Hörspiele) auszutauschen und sämtliche Informationen dazu zusammengetragen hat.

Deshalb zeichnet uns mittlerweile auch eine recht ansehnliche Datenbank aus, in der eben nicht nur Grundaten wie Erscheinungsdatum, Autor, Regie, Länge sowie eine grobe Sprecherliste pro Folge gelistet ist. (Häufig liest man ja etwas wie "uvm.")
Sondern wir haben auch darüber hinaus viele weitere nützliche Hinweise um Folgen zu kategorisieren, leicher zu finden oder eben um sich alle Folgen auflisten zu lassen, in der ein bestimmter Charakter vorkommt, erwähnt wird usw.
Die Möglichkeiten sind vielfältig und sicherlich sogar noch weiter ausbaubar.

Daher werden bei uns eben grundsätzlich ALLE Sprechrollen aufgelistet sowie sämtliche erwähnte Charaktere, Tiere oder auch Hexsprüche. Zusätzlich werden gewisse Charkatere sogar noch markiert, wenn sie reale oder fiktiver Personen, Märchencharaktere oder eben tot sind. Nicht zuletzt werden die Folgen noch getaggt und es wird sogar markiert, wenn die Folge auf ältere Folgen verweist. All das sind Informationen, die man ausschließlich bekommt, wenn man das Hörspiel gehört hat, vorher nicht!

Daher ist eine Info-Box hier schon immer eine Art Spoiler gewesen und nicht als Information VOR einem Kauf bzw. VOR dem Hören gedacht gewesen. Noch nie!

Natürlich sind gewisse "Spoiler" harmloser als andere. Wenn ich bei Bibi Blocksberg die letzten Hexsprüche sehe, weiß ich vielleicht, wie die Folge ausgehen wird, ist aber sicherlich nicht ganz so krass, wie wenn ich weiß, dass eine bestimmte Person im Verlauf des Hörspiels stirbt.

Aber jemand anderes kann dies genau so als Spoiler auffassen. Auch, wenn man schon liest, dass bspw. in der nächsten Bibi Blocksberg Folge Boris auf einmal erwähnt werden würde (wird es nicht, aber man stelle sich das nur mal vor), das wäre durchaus auch etwas, was viele vielleicht erst BEIM Hören selber bemerken wollen.

Und nicht zuletzt eben allein eine Sprecherliste, wenn eine Person mit mehreren Namen auftritt und dadurch dann vielleicht auch schon eine Auflösung eines Falls klar wird.

Natürlich wäre es technisch möglich, bestimmte Anmerkungen in Spoiler zu packen. Nur es würde eben nicht bei Anmerkungen bleiben - eben wie oben aufgeführt.
Es müssten also sämtliche Eintragungen so zu bearbeiten sein, dass man sie in Spoiler packen kann. Ich für meinen Fall fänd es schrecklich, wenn ich jeden Hexpruch erst ausklappen müsste, oder die Tags oder gewisse Charaktere.
Für mich ist diese Datenbank eine Informationsquelle über die Hörspiele und keine Angaben, welche ich VOR dem Hören mir durchlesen möchte. Dafür gibt es ganz andere Seiten.

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Geschrieben von Sepithane am 22.02.2025 um 20:48:

 

Also könnte man es so sehen, dass es
hier nicht erwünscht ist vor dem Hören
Sprecherlisten zu lesen? Ich finde trotzdem,
dass man das können sollte, ist doch jedem
selbst überlassen. Sorry für mich kommt das jetzt
so rüber.

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Geschrieben von GenerationMartinshof am 22.02.2025 um 21:05:

 

Kannst du doch machen, es hat dir keiner verboten?! Es wurde nur gesagt, dass wenn man wirklich komplett spoilerfrei unterwegs sein will, man da halt vorsichtig sein muss, weil eben auch die Liste an sich ein Spoiler sein KANN. Niemandem ist irgendetwas verboten, also echt...

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Geschrieben von Mangobanane am 23.02.2025 um 00:38:

 

Basti hat es absolut perfekt auf den Punkt gebracht, besser kann man es nicht sagen. Finde es auf tragische Art faszinierend, dass sich nach den ganzen Argumentationen immer noch krampfhaft bemüht wird, diese Sichtweise gezielt falsch zu verstehen und jetzt sogar ein „Verbot“ hineininterpretiert wird, die Info-Box vor dem Hören zu lesen. Dabei wird auch noch sehr krass um meine Punkte herumgeredet, dass die Sprecher im Zukünftige Hörspiele-Thread stehen, dass wir nicht das einzige Forum sind, in dem man die Sprecherliste findet und dass das Hörspiel-Paradies diesen Informationssammlungs-Charakter nicht erst seit gestern hat, bzw. die Argumentation wird völlig ignoriert und auf „Mir doch egal, ich bin jetzt beleidigt“-Modus geschaltet. Bei einer derart sturen Haltung, mit der nicht mal versucht wird, das nachzuvollziehen, was hier sehr ausführlich erörtert wird, kann man sich die Diskussion halt auch komplett sparen. Mal ganz davon abgesehen finde ich es leicht paradox, wenn ein Autor sich von der Info-Box zu seinem eigenen Werk gespoilert fühlt, dies aber bei den drei ??? nicht moniert.

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Geschrieben von Sepithane am 23.02.2025 um 08:13:

 

Ich verstehe nichts falsch, ihr versteht meine Sichtweise nicht
und krampfhaft versuche ich schonmal gar nichts
und von Verbot habe ich nichts geschrieben

Finde es sollte jetzt eig. mal Beendet werden hier

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Geschrieben von Mangobanane am 23.02.2025 um 10:23:

 

Zitat von Sepithane:

Finde es sollte jetzt eig. mal Beendet werden hier

Du, gerne, gar kein Problem, ich hab die Diskussion nicht aufgemacht

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Geschrieben von Sepithane am 23.02.2025 um 13:17:

 

in der Form habe ich sie übrigens auch
nicht aufgemacht ich wollte nicht,
das es ein eigener Threat wird

Wäre gut, wenn er hier dann geschlossen wird

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Geschrieben von Die3FragezeichenFan am 23.02.2025 um 13:22:

 

Wieso wollen eigentlich immer alle die Threads schließen, wenn die Argumentation von jemandem beendet ist? Es kreist sich nicht das gesamte Universum um eine:n selbst und seine:ihre Ansichten.

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Geschrieben von Mangobanane am 23.02.2025 um 13:25:

 

Zitat von Sepithane:

in der Form habe ich sie übrigens auch nicht aufgemacht ich wollte nicht, das es ein eigener Threat wird Wäre gut, wenn er hier dann geschlossen wird

In den Folgenthread zur 26 gehört es aber auch nicht. Denn dann wäre es hier in über 30 Beiträgen kein einziges Mal um die Folge an sich gegangen.

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Geschrieben von Holger am 23.02.2025 um 15:23:

 

Schande. Das ist hier gerade ein Paradebeispiel, wie es nicht laufen sollte. Eine andere Sichtweise bzw. Nachfrage wird hier nicht gewürdigt, sondern niedergemacht.

Eine Info-Box war also schon immer ein Spoiler... Interessante sichtweise, die ich - für mich - so nicht sehe. Die Info-Box stellt Informationen bereit: Cast und Crew, Klappentext, Länge...

Die Hexsprüche als Beispiel gut und schön. Aber es ist kein "*" bei Bibi Blocksberg mit dem Hinweis: "Folgende Hexsprüche werden im Laufe der Folge verwendet".

Dieser Logik folgende wären auch schon die Credits einer Fernsehserie ein Spoiler. Mit dem Unterschied, dass da eben nichtsteht: "Erna Meier als Oma Schmidt, stirbt im Laufe der Folge".

Für euch ist ein Sternchen kein Grund, irgendwo nachzuschauen. Schön für euch. Ich sehe eine Liste, daneben bei einem Eintrag sein Sternchen. Mein erster Impuls ist es, diesem Hinweis zu folgen, noch bevor ich die inhaltlich durchgehen würde. Gehirne funktionieren eben nicht alle gleich.

Akzeptiert bitte einfach, dass "*" ein Trigger sein kann. Auch wenn er es für euch nicht ist. Der Unterschied ist, ihr seid nicht getriggert, euch ist es egal. Aber wer getriggert wird, der kann das nicht unbedingt so steuern, ist also betroffen.

Wenn ich hier im Forum etwas vorschlage kommt eigentlich immer die Frage, warum ich das Vorschlage. Was ist also die Intention, der Mehrwert dieses Vorschlags.

Meine Frage dahingehend wurde nicht beantwortet: Welchen Zweck erfüllt die Angabe "Verstirbt im Laufe der Folge". Weshalb ist das wichtiger als "Verzieht im Laufe der Folge ins Ausland", "Trennt sich im Laufe der Folge von ihrem Partner"? Und was hat man davon, wenn man diesen Hinweis nicht auswerten kann?

P.S. Nur wenn einem ein Thema nicht wichtig ist, ist man genervt, wenn man das 3. Mal davon "lesen muss". Wenn mein Herzblut drinsteckt, dann kann ich für meine Sichtweise auch zum 100. einstehen. Meine Meinung. Bussi baba.


Appendix A - Man sollte die Diskussion eventuell losgelöst von der Serie "Die 3 Senioren" führen. Bei den DDF wurde es, soweit ich spontan sehen konnte (habe nicht alle Tote dort im Kopf), auch so umgesetzt. Bei TKKG nur zum Teil (in Folge 147 ja, in 201 nicht). Beim Gruselkabinett und Lady Bedfort meines Wissens aktuell nicht.
(Im Übrigen werden die Tabellen durch die *¹, *² Anmerkungen regelrecht zerschossen. Sorry, aber das Auge isst auch mit.)

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Geschrieben von GenerationMartinshof am 23.02.2025 um 15:49:

 

Dann akzeptier du bitte doch auch, dass wir Spoiler anders empfinden und uns auch durch eine Sprecherliste gespoilert fühlen KÖNNEN. Es ging doch die ganze Zeit darum, dass es eben nicht so leicht abzugrenzen ist. Ob es sich jetzt um ein Sternchen mit Anmerkung handelt, die, wenn man zu ihr scrollt, spoilern kann, oder die Aufführung einer doppelten Persönlichkeit/Besetzung in der Sprecherliste, die einem direkt auffällt. Da verstehe ich jetzt auch nicht, wieso man nicht akzeptieren kann, dass ich das als Spoiler empfinde. Das wird nur abgetan mit "Das ist nicht so schlimm". Doch, ich finde das schlimm. Interessiert auch keinen, aber Hauptsache das Sternchen kommt weg...

Zitat:

Meine Frage dahingehend wurde nicht beantwortet: Welchen Zweck erfüllt die Angabe "Verstirbt im Laufe der Folge". Weshalb ist das wichtiger als "Verzieht im Laufe der Folge ins Ausland", "Trennt sich im Laufe der Folge von ihrem Partner"? Und was hat man davon, wenn man diesen Hinweis nicht auswerten kann?

Naja, also das ist recht schnell erklärt. Es gibt ja die Kennzeichnung toter Figuren durch ein Kreuz. Die betroffene Figur in diesem Fall ist aber weder die ganze Folge über tot, noch die ganze Folge über lebendig. Wie also kennzeichnen? Trotzdem mit Kreuz in der Sprecherliste? Ui, dann wird die aber auch ganz schnell zum Spoiler. Und außerdem wäre es ja auch unwahr, die Figur ist nämlich zu Beginn noch lebendig.

Küsschen aufs Nüsschen.

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Geschrieben von Holger am 23.02.2025 um 16:04:

 

Ehrlich gesagt, war es mir zu Beginn dieses Themas eher egal. Ich war nur überrascht, dass diese - anscheindend gängige - Praxis schon länger praktiziert wird.

Nun sind "Die 3 Senioren" nicht meine Serie, es war ein "dummer Zufall", dass ich die Folge angeklickt hatte. Aber es wird nun halt auch bei DDF so gemacht (zugegeben bei Folgen, die ich eher schwach finde, weshalb ich mir die Info-Boxen jener Folgen eigentlich so gut wie nie anschaue). Und da kam dann die Frage auf, nach dem warum.

Wurde nicht beantwortet, stattdessen hat sich eine Gruppe Personen auf Sepithane eingeschossen.

Und sorry, wenn ich lesen muss, dass man genervt ist, weil man ja jetzt schon "zum dritten Mal" das gleiche Thema liest... Sorry, gibt es 1. Bedarf für die Diskussion, da sie 2. scheinbar nicht zufriedenbringend zu einem Ergebnis gebracht wurde.

Wir sind uns einig, dass wir alle von anderen Dingen gespoilert werden können. Umso weniger verstehe ich, dass diese Anmerkungen so vehement vertreidigt werden. Quasi, wird hier "gute Spoiler, schlechte Spoiler" gespielt.

Es hat niemand behauptet, dass man jeden einzelnen Hexspruch anklicken/ausklappen sollen muss. Aber das war dann der "Vorschlag".

Mein Gegenvorschlag:

*¹, *² aus der Sprecher rausnehmen für "Spoiler" wie Tod, Umzug, echte Namen, etc.

Für sonstige Anmerkungen gerne möglich, wobei ich spontan nicht wüsste, was man sonst "anmerken" sollte.

Aber ansonsten unerhalb der Anmerkungen das Feld Spoiler":

Darauf kann man anklicken, und da steht dann halt nicht "*¹ verstirbt im Laufe der Folge", sondern "Erna Maier verstirbt im Laufe der Folge", von mir aus auch gerne ähnlich wie bei den Charakteren "Erna Maier (+)", dann könnte man es vielleicht sogar statistisch auswerten, wenn man das denn möchte.

Ja, wir haben inzwischen eine große Menge an Daten hier im Forum. Ich möchte sogar behaupten, dass die Sprecherlisten in vielen Bereichen besser sind als etwa bei den Hörspiel-Forschern.

Aber auch Datenbanken müssten gehegt und gepflegt werden. Wenn man das neben seinem Vollzeit-Job nicht schafft, dann muss man es ggf. deligieren. Das ist kein Vorwurf, sondern einfach eine Feststellung, wie ich sie auch jedem anderen Admin einer Seite vorschlagen würde.