Hörspiel-Paradies | Druckvorschau: Spoiler in der Info-Box

Geschrieben von Mangobanane am 23.02.2025 um 16:26:

Zitat von Holger:

Meine Frage dahingehend wurde nicht beantwortet: Welchen Zweck erfüllt die Angabe "Verstirbt im Laufe der Folge". Weshalb ist das wichtiger als "Verzieht im Laufe der Folge ins Ausland", "Trennt sich im Laufe der Folge von ihrem Partner"? Und was hat man davon, wenn man diesen Hinweis nicht auswerten kann

Weil wir tote Personen bei den erwähnten Charakteren mit [TOT] grundsätzlich als tot kennzeichnen, verzogene Charaktere jedoch nicht. Dafür gibt es kein Symbol, sondern die Charakter-Threads.

Zitat:

P.S. Nur wenn einem ein Thema nicht wichtig ist, ist man genervt, wenn man das 3. Mal davon "lesen muss". Wenn mein Herzblut drinsteckt, dann kann ich für meine Sichtweise auch zum 100. einstehen. Meine Meinung.

Ah, Danke für die Info, dass mich das Forum eigentlich gar nicht interessiert. Wusste ich auch noch nicht. Wird immer spannender. Stimmt, eigentlich bin ich gar kein Hörspielfan. Ich tue hier nur seit acht Jahren und knapp 8000 Beiträgen so. Wäre was für die nächste Forumstreffen-Umfrage: „Bin ich ein guter Undercover-Agent?“ Na ja, andere Trolle sind deutlich früher aufgeflogen, hab mich denk ich ganz gut gehalten.
Meiner demenzkranken Oma erkläre ich auch gerne zum 250. Mal sehr geduldig, dass ich nicht mehr in die Schule gehe und auch schon Vollzeit arbeite. Weil ich weiß, dass sie mich nicht provozieren will. Aber wozu soll ich nochmal eine Diskussion führen, die bereits geführt wurde und damals auch - wesentlich schneller übrigens - wieder zu den Akten gelegt wurde? Das ist ungefähr so, als würde ich Basti alle drei Monate fragen, ob wir nicht noch eine Abstimmung zum Thema Sommerkalender machen können, vielleicht sind die User ja im zwölften Anlauf so genervt, dass sie endlich sagen, dass sie das haben wollen.

Zitat:

Bei TKKG nur zum Teil (in Folge 147 ja, in 201 nicht).

Das ist auch richtig (aus dem Kopf hätte ich jetzt sogar eher vermutet, dass es bei der 201 drinsteht und bei der 147 nicht). Letzten Endes wird es innerhalb der nächsten Monate irgendwann bei beiden drinstehen. Lady Bedfort war damals die erste Serie, die neu ins Forum dazukam und ich weiß gerade gar nicht, ob der Bereich überhaupt komplett getaggt und gepflegt ist. Auf jeden Fall war Boris-Baby damals noch nicht Mod für DDF und der DDF-Bereich sah damals noch wesentlich wilder aus, nicht mal die korrekten Coverbilder waren drin. Bei Gruselkabinett hat Mikosch vermutlich einfach nicht dran gedacht, eben weil der Großteil unserer Serien hier keine Leute innerhalb der Handlung sterben lässt und man diese Anmerkung vor einiger Zeit noch extrem selten im Forum fand.

Ich möchte mich aber ehrlich gesagt auch gar nicht allzu sehr jetzt verbeißen und einen Kleinkrieg führen. Ich habe einen Gegenvorschlag als Kompromisslösung gemacht, Basti hat sehr gut nachvollziehbar erläutert, was ihm daran nicht gefällt und mit dem Zukünftige-Hörspiele-Thread haben wir eine gute und vor allem forumsinterne Alternative aufgezeigt. Warum man die nicht nutzen sollte, ist mir immer noch ein Rätsel. Glaube jetzt nicht, dass wir da noch großartig auf einen Nenner kommen, sehe aber auch nicht, dass überhaupt nicht auf die Kritik eingegangen wird. Sie wird lediglich hinterfragt und abgewogen. Hier hat keiner gesagt „Ist jetzt so, kommt klar damit“, sondern es wurde diskutiert, es wurden Alternativen geboten und mehr kann man da aus meiner Sicht halt auch nicht mehr machen.

Zitat:

Aber auch Datenbanken müssten gehegt und gepflegt werden. Wenn man das neben seinem Vollzeit-Job nicht schafft, dann muss man es ggf. deligieren. Das ist kein Vorwurf, sondern einfach eine Feststellung, wie ich sie auch jedem anderen Admin einer Seite vorschlagen würde.

Bisher hab ich deine Spitzen gegen mich mit Humor genommen, aber ganz ehrlich, es reicht mir langsam. Da bekommt man nicht wirklich Lust, noch überhaupt irgendwas zu machen, damit du zufrieden bist, zumal du jederzeit Vorschläge einreichen könntest. Von Mikosch bin ich bei den Fünf Freunden mit Tags überflutet worden. Von dir nicht. Hab ich auch nie verlangt. Aber dein vehementes Herumhacken darauf, dass ja im TKKG-Bereich so gar nichts läuft, geht mir langsam tierisch gegen den Strich. Tatsächlich nutze ich sogar bereits Teile meiner Arbeitszeit, um im Forum mitzuhelfen. Ob bei der Orga der Ostereiersuche, beim Pflegen von Info-Boxen oder beim Nachtragen von Quiz-Folgen. Wenn es in meinen Bereichen etwas zu moderieren gibt, dann gebe ich mir Mühe, diplomatisch zu sein und beide Seiten zu verstehen. Als Dank kassiert man dann mehrfach so was. Ja, ich höre Hörspiele gerne, ohne dabei permanent auf Tags und erwähnte Charaktere achten zu müssen. Und mitunter hab ich dann nicht wirklich Lust, sie gleich ein zweites Mal zu hören. Wen das stört, der darf gerne mithelfen, dafür haben wir die Funktion. Seit Basti ein Tool eingebaut hat, das uns Moderatoren die Überprüfung von Vorschlägen erleichtert, geht vieles auch schneller. Aber ja, ich habe tatsächlich noch ein Leben neben dem Forum.
Sorry, ich fürchte fast, das wird hier jetzt hässlich, aber ich bin selber schon genervt genug davon, dass die Bereiche nicht hundertprozentig fertig sind, da brauche ich nicht auch noch alle paar Wochen einen hämischen Kommentar dazu.

Geschrieben von MewMew am 23.02.2025 um 16:39:

Danke Holger für diesen tollen Beitrag. Mehr kann ich eigentlich nicht dazu sagen. Thumb Up 2

Spricht mir aus dem Herzen. Sehr gut begründet und an vielen Stellen auch neutral betrachtet.

Ich habe jetzt schon öfter den Eindruck bei gelegentlichen Beiträgen gehabt, dass kritische Anmerkungen eigentlich sofort Empörung auslösen. Und nein, ich muss jetzt keine Beiträge nennen oder User zitieren. Die ganze Sache ist aber scheinbar eine Art Thema und nochmal... Einen Krimi kann man nicht mit Angaben von Hexsprüchen oder dem Auftauchen von Hinki und Pinki vergleichen. Ich liebe die Detailreichen Info-Boxen und nutze sie selbst, um vieles mal wieder nachzuschauen, aber die Angabe wer während eines Hörspiels stirbt ist nicht gleich zu setzen mit einer Kindergeschichte, wo am Ende sowieso alles gut ausgeht.

Ich wollte eigentlich nichts mehr dazu schreiben (ich höre schon "warum hast du es dann nicht?"), weil man irgendwann hier im Forum aufgibt. Es dreht sich im Kreis und am Ende wurde jetzt die Weiterführung bestimmt und wir müssen damit leben oder es lassen. Klaro. Nur irgendwie finde ich den ganzen Verlauf echt schwach für ein, nach außen so aufgeklärtes Forum. Da waren wir als Gemeinschaft vor einigen Jahren schon mal besser drin. Ich liebe dieses Forum, weil ich mit dem alten quasi aufgewachsen bin und ja, es gab immer Diskussionen, aber diese einleuchtende, schlichte und diskutierbare Frage wurde leider gegen die Wand gefahren.

Und egal, was noch kommt. Bin erstmal raus aus der Diskussion und Danke @Holger und @Sepithane für den langen Atem und die Mühe, eine Diskussion zu führen. Hail

Ich bin leider nicht so sachlich oder neutral geblieben. Die Lehre muss auch ich mir daraus ziehen. In jedem Fall...

*1

Geschrieben von Holger am 23.02.2025 um 16:46:

Ich schrieb davon, dass kein Interesse besteht, einen Konflikt zu lösen. Dass du kein Hörspielfan bist, habe ich nicht geschrieben.

Im übrigen noch meine 5 Cent für die Forenbeiträge bei den "zukünftigen Hörspielen". Mich irritiert seit je her, dass die Beiträge nicht in den späteren Folgenbeitrag übernommen werden. Das mag seine Gründe haben. Aber es ist auch der Grund, weshab ich mich in der Regel nicht vor einer VÖ an der Diskussion dort beteiligen. Für mich sind die Beiträge nach der VÖ wie "verloren".

Geschrieben von Die3FragezeichenFan am 23.02.2025 um 17:02:

Zitat von MewMew:

Ich habe jetzt schon öfter den Eindruck bei gelegentlichen Beiträgen gehabt, dass kritische Anmerkungen eigentlich sofort Empörung auslösen.

Sorry, aber da muss ich laut loslachen. Nur weil man es vielleicht aus anderen Foren nicht kennt, weil man dort jeden Mist lobhudelt und jede Diskussion direkt mit den Friedenszeigefinger abwirkt, wird hier keine "Empörung" ausgelöst. Wir sind eben kein Forum (zum Glück), das jede Folge mit zehn Punkten bewertet, aus Respekt vor irgendwelchen mitlesenden Beiteligten oder sonstigem, das hier ist kein Forum, indem man sich nicht traut negative Rezensionen zu schreiben (und ja: Im Hoergrusel ist das so, da traue ich es mich inzwischen einfach nicht mehr, weil sofort eine Welle an Gegenwind kommt) und wir sind auch keine Gemeinschaft, die aus einer einstimmigen Meinung heraus handelt. Und darauf bin ich stolz. Wir sind das einzige Forum, das ich kenne, indem vernünftige Diskussionen überhaupt noch möglich sind, weil nicht alles mit "Ja" und "Amen" abgenickt wird und jeder Verantwortliche eines Hörspiels (bezieht sich nicht auf dich) mit Samthandschuhen angepackt werden muss, weil sich sonst die Forenführung vor irgendwelchen Leuten zu rechtfertigen hat.

Und es ist unsinnig, Beiträge von vor Release nach dem Release zu verschieben, weil dort nicht alle Daten vorab verfügbar waren. Also wüsste man nie, auf welchem Stand man beim jeweiligen Beitrag war.

Und hier Leuten mangelnde Diskussionskompetenz vorzuwerfen ist nach den langen Stellungnahmen und Kommentaren absurd und schlicht falsch. Denn es wurde sich geäußert. Kleiner Tipp: Wenn man eine pluralistische Meinungskultur fordert, sollte man sich auch selbst daran beteiligen.

Geschrieben von Holger am 23.02.2025 um 17:28:

Dann gehen wir doch mal zurück und fangen mal mit etwas Grundsätzlichem neu an.

Es wäre total nett, wenn man diese Diskussion aus dem Unterforum "Die 3 Senioren" in einen allgemeinen Foren-Diskussionsbereich verschieben könnte.

Ich denke, es würden sich dann auch andere User an der Diskussionen, aber auch an einer Problemlösung, beteiligen. Einige schreiben hier nicht, weil es nicht ihre Serie ist. Es wird damit nämlich "verschleiert", dass es eben auch andere Serien betrifft. Wir brauchen die Diskussion nicht für jede Serie extra führen, daher macht es m. M. nach Sinn, wenn man die Diskussion verschiebt.

Das mit den "Zukünftigen Hörspielen" war ja nur meine Sichtweise. Ein Hinweis, warum z. B. ich diese Beiträge in der Regel nicht nutze, bzw. mich dort beteilige. Für mich ist das "verlorene Liebesmüh'", wenn ich dort etwas schreibe, dass später dann (für mich) "verloren" geht. Und erzählt mir jetzt nicht, dass jemand, der etwas über Folge 211 lesen möchte, bewusst einen nicht mehr aktuellen Beitrag bei "Zukünftigen Hörspielen" anklicken wird... Darum geht es aber nicht, es war einfach nur ein Hinweis meinerseits.

Geschrieben von Basti am 24.02.2025 um 00:00:

Zunächst einmal: Ich habe diesen Thread in den allgemeinen Bereich verschoben.

Zum Thema, warum man zukünftige Hörspielthreads getrennt von den Info-Box-Hörspielthreads listet:
In dem einen Thread wird mal mehr mal weniger über die kommende Folge spekuliert. Es wird manchmal erst nach und nach etwas neues bekanntgegeben (Cover, Inhalt, Sprecherangaben) und daraufhin wieder neu spekuliert. Teilweise seitenlang.

Ein Info-Box-Thread über eine bereits erschienene Folge geht direkt um den Inhalt der Folge. 2-3 Seiten Diskussionen über Spekulationen, worüber die Folge nun gehen könnte, interessiert die meisten nicht mehr, wenn sie solch einen Folgenthread und die dazugehörigen Rezensionen lesen wollen. Dann müssten sie erstmal blättern und suchen, wo denn nun die erste Meinung zu dieser Folge zu finden ist.

Ein Thread vor Release - Einer nachher.

Es steht jedem frei in dem einen Thread reinzuschreiben, oder auch nicht. Verloren geht gar nichts. Wer sich noch einmal Spekulationen zu einer bereits erschienenen Folge durchlesen möchte, kann das natürlich jederzeit machen. Der Aufwand ist genau der gleiche, wie wenn es in dem Info-Box-Thread stünde.
Diejenigen, die das aber nicht interessiert, sondern lieber direkt Rezensionen lesen wollen, müssen nicht erst suchen. Im Grunde die perfekte Lösung für beide Seiten. (Ausnahmen gibt es immer)

Nun aber zur eigentlichen Diskussion:
Ich persönlich, unabhängig von meiner Funktion als Admin, kann nicht ganz nachvollziehen, warum viele sich immer gleich persönlich angegriffen fühlen, nur weil jemand anderes eine andere Meinung hat als man selbst. Wir haben hier eine normale Diskussion mit zwei Ansichten bzgl. eines Themas. Es sollte eigentlich möglich sein, darüber zu reden, die Vor- und Nachteile der verschiedenen Versionen zu beleuchten und darüber dann sachlich zu diskutieren. Immer im Hinterkopf, dass es oft nunmal keine Lösung gibt, um ALLE zufrieden zu stellen.

Als Admin muss ich häufig einen Schritt weiter denken. Die eingeschränkte Sichtweise "Wir machen das jetzt so bei Charakteren, die sterben, alles andere ist für mich kein Spoiler" ist mir zu einfach gedacht. Vor allem, weil darauf bestanden wird, dass andere das zu akzeptieren haben, gleichzeitig aber kein Gehör für andere Arten von Spoilern gegeben wird. Das find ich etwas schade und hilft der Diskussion ja auch nicht weiter.
Auch wenn man es nicht wahr haben will: Auch Kinderhörspiele können durch Charakterlisten gespoilert werden.
Bspw. weiß man im Benjamin Blümchen Hörspiel 152 lange nicht, wer der mysteriöse Taucher im Zoo ist. Das wird für diese Serie tatsächlich relativ lange geheim gehalten. Schaut man auf die Charakterliste, gibt es dafür allerdings nicht mehr viele Möglichkeiten, wer es ist. Tatsächlich genau eine.

Natürlich ist es vollkommen verständlich, wenn es jemanden mehr spoilert, wenn in einem Krimi-Hörspiel für ältere erwähnt wird, dass jemand stirbt (allerdings ohne die Umstände, oder wer der Mörder ist).
Aber es sollte auch umgekehrt akzeptiert werden, dass andere eben auch solche Charakterlisten als Spoiler empfinden können.

Und genau da muss ich eben ansetzen: Es muss eine einheitliche Struktur geben. Entweder gehen wir den Weg, den wir seit 15 Jahren gehen und behandeln die Info-Boxen so, wie sie gedacht sind - als Informationen über das Hörspiel und vor allem deren Inhalt oder aber man denkt das Konzept des Forums komplett um und setzt viele Informationen hinter Spoiler.
Nur eine bestimmte Sache jetzt hinter Spoiler zu setzten, nur weil einem selbst das gerade so in den Kram passt, ist nicht weit genug gedacht. Das hat auch nichts mit Empörung meinerseits zu tun.

Desweiteren müsste man dann überlegen, wie das zu realisieren ist. Wem jetzt schon Sternchen stören, weil dadurch die Sprecher vielleicht ein wenig verrutschen, da wird es mit aufklappbaren Spoilerboxen sicherlich nicht viel schöner aussehen. Denn nochmal: Es reicht nicht alleine die Anmerkung unten aufklappbar zu machen. Es müssten auch Charaktere (und dabei denke ich nicht nur an Benjamin 152, sondern auch bei den drei Senioren über die Identität Vandergelders nach), Hexsprüche und evtl. sogar auch Tags "versteckbar" sein.

Und nochmal: Natürlich kann man das belächeln und meinen, dass das nicht gleichzusetzen ist mit der Info "verstirbt im Verlauf des Hörsipels".
Aber wer um Verständnis für seine eigene Meinung bittet, sollte auch ein wenig Verständnis für andere mit sich bringen und eben einen Schritt weiter denken.

Ein Mörder oder "zieht im Verlauf des Hörspiels um" wird niemals markiert werden.
Wir haben halt seit vielen Jahren Markierungen für reale Personen, fiktive Personen, Märchengestalten sowie verstorbene Personen. Und wie bereits erklärt wurde, kann man bei Personen, die im Verlauf des Hörspiels sterben weder das Totensymbol setzen noch es komplett weglassen. Daher die zusätzliche Markierung.

Etwas weiter gedacht: Wie ist es bei regelmäßig vorkommenden Charakteren? Wenn diese in den ersten Folgen der Serie leben, dann irgendwann versterben und in weiteren Folgen dann das Totenymbol bekommen bei erwähnten Charakteren? Diese müsste man dann ja genau so in Spoiler setzen. Und da sind wir wieder bei dem, was ich eben angemerkt habe: Das ganze zieht einen Rattenschwanz nach sich, worüber manche sich wohl nicht ganz im Klaren sind. Nur darüber muss man eben nachdenken, sollte man ernsthaft in Erwägung ziehen, solch eine Funktion einzubauen.

Zitat von Holger:

Aber auch Datenbanken müssten gehegt und gepflegt werden. Wenn man das neben seinem Vollzeit-Job nicht schafft, dann muss man es ggf. deligieren. Das ist kein Vorwurf, sondern einfach eine Feststellung, wie ich sie auch jedem anderen Admin einer Seite vorschlagen würde.

Ich verstehe diese Aussage nicht so ganz. Denn genau das macht unser Forum doch schon seit vielen Jahren: Es ist nicht einer allein für den Inhalt aller Info-Boxen im Forum verantwortlich. Wir haben mehere Moderatoren für die vielen Serien, die wir hier mittlerweile haben. Noch dazu kann JEDER User JEDERZEIT sich um die Vollständigkeit der Info-Boxen bemühen. Diese Datenbank lebt von dem Schwarmwissen unserer User und deshalb haben wir dieses System bereits seit fast 10 Jahren!
Von daher find ich es persönlich etwas frech, sich darüber zu beschweren, dass Informationen vielleicht noch nicht vollständig sind, wenn im Grunde JEDER daran etwas ändern kann.

Ja, viele Info-Boxen sind nicht vollständig. Nach wie vor. Aber diese werden nur vollständig, wenn jeder seinen Beitrag dazu leistet. Ob es noch fehlende Sprecher sind, Tags oder ganz andere Informationen. Wenn man will, kann man immer helfen. Happy

Geschrieben von Sepithane am 24.02.2025 um 03:00:

Ich habe mich nicht angegriffen gefühlt
auch habe ich niemanden angegriffen
Man sollte aber andersrum
aktzeptieren, dass es Leute mit anderen
Meinungen/Sichtweisen gibt Zwinker

.
Ich habe auch nicht gesagt, dass
jetzt etwas umgeändert werden soll Zwinker

Geschrieben von Mangobanane am 24.02.2025 um 11:03:

Zitat von Sepithane:

Ich habe mich nicht angegriffen gefühlt
auch habe ich niemanden angegriffen
Man sollte aber andersrum
aktzeptieren, dass es Leute mit anderen
Meinungen/Sichtweisen gibt Zwinker

.
Ich habe auch nicht gesagt, dass
jetzt etwas umgeändert werden soll Zwinker

Hier akzeptiert jeder, dass es Leute mit anderen Sichtweisen gibt. Man nimmt es nur nicht kommentarlos hin. Es gibt einen Unterschied zwischen Meinung hinterfragen und Meinung anfeinden, das ist nicht dasselbe. Dieser Thread begann, das ist richtig, nicht mit einer direkt formulierten Forderung, aber mit einer Frage. Diese Frage impliziert, dass du es gerne anders hättest. Wenn dem nicht so wäre, dann hätten wir das alles hier gar nicht erörtern müssen. Und dann helfen auch Phrasen wie „Ich schätze dieses Forum eigentlich sehr, aber das hier, also nee, eine Schande!“ überhaupt nicht weiter.

Ihr versteht halt alle drei offensichtlich nicht, dass es gar nicht darum geht, dass wir nicht verstehen, dass die Sterbe-Info ein Spoiler sein kann. Das verstehe ich voll und ganz. Aber es geht ja eigentlich darum, wo man anfängt und wo man aufhört, Infos in Spoiler zu packen. Siehe Benjamin 152, ist ein Paradebeispiel. Das Forum begreift sich seit über zehn Jahren als Datensammelstelle und Diskussionsforum, nicht als reines Informationsforum. Das ist der Punkt, an dem ich hier gerne ansetzen würde.

Geschrieben von Holger am 24.02.2025 um 11:33:

Zitat von Mangobanane:

Hier akzeptiert jeder, dass es Leute mit anderen Sichtweisen gibt. Man nimmt es nur nicht kommentarlos hin. Es gibt einen Unterschied zwischen Meinung hinterfragen und Meinung anfeinden, das ist nicht dasselbe. Dieser Thread begann, das ist richtig, nicht mit einer direkt formulierten Forderung, aber mit einer Frage. Diese Frage impliziert, dass du es gerne anders hättest. Wenn dem nicht so wäre, dann hätten wir das alles hier gar nicht erörtern müssen. Und dann helfen auch Phrasen wie „Ich schätze dieses Forum eigentlich sehr, aber das hier, also nee, eine Schande!“ überhaupt nicht weiter.

Ihr versteht halt alle drei offensichtlich nicht, dass es gar nicht darum geht, dass wir nicht verstehen, dass die Sterbe-Info ein Spoiler sein kann. Das verstehe ich voll und ganz. Aber es geht ja eigentlich darum, wo man anfängt und wo man aufhört, Infos in Spoiler zu packen. Siehe Benjamin 152, ist ein Paradebeispiel. Das Forum begreift sich seit über zehn Jahren als Datensammelstelle und Diskussionsforum, nicht als reines Informationsforum. Das ist der Punkt, an dem ich hier gerne ansetzen würde.

Andere Sichtweise kommentieren ist vollkommen ok. Nur finden hier leider keine sachlichen Diskussionen mehr statt. Etwas ist so, wie es ist, hat so zu bleiben, und wer dagegen ist, wird zum Buhmann.

Ich dachte lange, dass es nur mir so geht. Aber wenn dieser Beitrag hier etwas gezeigt hat, dann, dass nicht nur ich mit machen Dingen hier im Forum unglücklich bin. Mehr als ein Mal habe ich schon das Gefühl gehabt, dass jegliche Kritik und jeder Vorschlag niedergemacht wird, weil man nicht Teil eines inneren Zirkels ist.

So, dabei möchte ich es jetzt einfach mal belassen. Vielleicht äußern sich ja auch noch andere User, damit nicht nur "wir drei" die Bösen sind, wie es uns hier vermittelt wird.

Geschrieben von Mangobanane am 24.02.2025 um 11:41:

Zitat von Holger:

Ich dachte lange, dass es nur mir so geht. Aber wenn dieser Beitrag hier etwas gezeigt hat, dann, dass nicht nur ich mit machen Dingen hier im Forum unglücklich bin. Mehr als ein Mal habe ich schon das Gefühl gehabt, dass jegliche Kritik und jeder Vorschlag niedergemacht wird, weil man nicht Teil eines inneren Zirkels ist.

Deshalb wurden ja auch schon dutzende, vielleicht mittlerweile sogar hunderte Vorschläge von Usern von Basti umgesetzt. Weil er sich überhaupt nicht für Kritik interessiert.

Holger, bei allem Respekt, aber ihr verschiebt die Diskussion in die völlig falsche Richtung. Warum geht man nicht inhaltlich auf Bastis Begründung ein? Die steht da völlig unkommentiert, obwohl sie hervorragend formuliert ist. Hier geht es nur noch darum, dass ihr euch nicht ernst genommen fühlt. Von euch kam zuletzt nichts mehr zu der Thematik des Threads an sich, sondern nur noch Kritik an dem allgemeinen Umgang mit Diskussionen im Forum. So kommen wir nicht weiter.

Geschrieben von Holger am 24.02.2025 um 12:01:

Du machst es gerade schon wieder. Du schiebst "uns" den schwarzen Peter zu. Sorry, nur weil wir nicht alles super toll finden, müssen wir nicht still sein. Und ich glaube auch nicht, dass wir zu einem Problem auch gleich die Lösung servieren müssen. Dazu müssten wir ja erst mal wissen, was technisch überhaupt möglich ist. Aber ich erwarte mir da einfach mehr neutralere Lösungsansätze.

Es bleibt dabei, dass ich diese Art Spoiler in den Anmerkungen absolut unsinnig finde. Ich sehe weder einen Mehrwert darin, noch eine Notwendigkeit. Wenn man das als Info sammeln möchte, dann eventuell als Spoiler unter den Sprechern, erwählten Charakteren, erwähnten Tieren. Dann könnte man es vielleicht auch noch irgendwie auswerten, wenn man mag, was ja jetzt überhaupt nicht möglich ist (Stichwort: Suche nach Todesfällen).

Und ja, da bricht sich eventuell auch allgemeine Unzufriedneheit bahn. So von Tropfen der das Fass zum überlaufen bringt.

Insofern, es tut mir leid, wenn ich hier den Frieden störe. Ich denke jedoch immer, dass es besser ist, Dinge zu benennen, anstatt einfach kommentarlos als Karteileiche zu enden.

Geschrieben von Mikosch373 am 24.02.2025 um 12:12:

Da mein Name hier bezüglich Gruselkabinett auch Erwähnung fand, einmal kurz dazu: Ich habe das beim Gruselkabinett tatsächlich anders gehandhabt, aber das liegt nicht daran, dass ich die Praxis mit den Anmerkungen ablehne. Ich glaube, ich habe es schlicht vergessen oder selbst nicht so auf dem Schirm gehabt, weil ich selten in alte DDF-Info-Boxen reingucke und dieses "verstirbt im Verlauf des Hörspiels" dementsprechend nicht so im Kopf hatte.

Was diese ganze Diskussion hier betrifft, kann ich das Drama immer noch nicht ganz verstehen. Es wurde doch jetzt mehrfach klargemacht, dass die Info-Boxen grundsätzlich Spoiler beinhalten. Jede Information, die da drin steht, spoilert auf gewisse Weise. Deshalb ist es immer ein Risiko, da reinzugucken. Warum ist diese Anmerkung "verstirbt im Verlauf der Folge" jetzt schlimmer als jede andere Information? Das ist doch nur eine zusätzliche Info, die nötig ist, weil man nicht gleichzeitig [TOT] und NICHT TOT eingeben kann.

Und zum Thema, dass die Anmerkung verleitet, weiterzulesen: Das mag sein, aber jede*r, der hier mitliest, wird doch wohl über genügend Impulskontrolle verfügen, bewusst zu entscheiden, ob er*sie eine Anmerkung liest oder sie übergeht. Diese Anmerkung als Trigger zu bezeichnen, finde ich im Übrigen absolut daneben. Wir reden hier nicht von etwas, das gefährlich für Menschen mit Traumata ist. Es handelt sich um eine bloße Anmerkung!

Die Aussage, dass Kritik in unserem Forum sofort Empörung auslöst, kann ich auch absolut nicht verstehen. Seit ich in diesem Forum bin - und das ist eine lange Zeit - wird immer wieder über alles Mögliche diskutiert und wenn Kritik an irgendwas geäußert wird, wird sich die Zeit genommen und argumentiert, bis man einen gemeinsamen Nenner findet. Da kenne ich Foren, in denen das ganz anders funktioniert. Da reicht es schon, eine mittelmäßige Rezension zu verfassen und man wird weggebissen.

Eigentlich haben wir also eine gute Diskussionskultur, weshalb ich auch absolut nicht verstehen kann, dass man dem Forum jetzt vorwirft, dass man bei Kritik zum Buhmann wird. Das ist für mich wie gesagt eher in einem anderen Foren der Fall, in dem einige hier ja auch aktiv sind. Für mich stellt es sich im Moment eher so dar, dass eine Seite absolut nicht verstehen will, warum es diese Anmerkungen gibt und warum sie sinnvoll sind. Auf dieser Grundlage ist es vielleicht nicht zielführend, diese Diskussion überhaupt fortzuführen.

Geschrieben von Die3FragezeichenFan am 24.02.2025 um 12:18:

Holger: Das Gegenteil ist der Fall. Weil euch die Antwort nicht gefällt, versucht ihr hier so zu tun, als würde eure Meinung nicht angehört. Und das ist falsch, denn es wurde hier mehrfach drauf reagiert und klar und deutlich erklärt. Und das ist das falsche Signal.

Geschrieben von Basti am 24.02.2025 um 12:35:

Also dass mir vorgeworfen wird, bestimmte Kritik eher anzunehmen als andere bzw. Vorschläge eher umzusetzen oder anzunehmen, nur weil ich mit den entsprechenden Usern enger verbunden bin als mit anderen wurde mir ja schon häufiger vorgeworfen.

Auch wenn das den Anschein macht: Dem ist nicht so. Ich entscheide niemals danach, VON WEM ein Vorschlag kommt, sondern wäge immer ab, wie sinnvoll der Vorschlag ist und wie leicht er sich umsetzen lässt.

Aber es ist faktisch so, dass aktivere User und sicher auch User, mit denen ich privat Kontakt habe, deutlich mehr Vorschläge für das Forum haben als andere. Natürlich kommt es dann innerhalb von 15 Jahren auch häufiger dazu, dass dann die Vorschläge auch angenommen werden.
Noch dazu ist es ja nunmal so, dass User, mit denen ich auch privat Kontakt habe, auch in gewisser weise ähnliche Ansichten haben wie ich.

Wer dahinter aber eine Verschwörung sehen will: Bitte. Dem ist in den seltesten Fällen zu helfen.

Ich habe in meinen Beiträgen nun wirklich versucht, sachlich zu argumentieren, was eine Umsetzung bedeuten würde und dass man weiter denken müsste. Aber statt darauf irgendwie einzugehen, geschweige denn weiter zu denken, wird nur "rumgeheult", dass der eigene Vorschlag nicht instant umgesetzt wird.
Schwach und wirkt eher wie ein kleines Kind. Aber wenn einem die Argumente fehlen, bleibt einem wohl nur noch dieser Weg, keine Ahnung.

Ich habe sogar nichtmal gesagt, dass es zwingend so bleibt, wie es ist. Ich bin offen für Vorschläge. Und dennoch wird mir vorgeworfen, dass ich nur die Meinung des "inneren Zirkels" akzeptieren würde. Werden meine Beiträge nicht gelesen? Bewusst missverstanden? Oder fehlen einem mittlerweile die sachlichen Argumente?
Ich weiß es nicht.

Es wird Aktzeptanz der eigenen Meinung verlangt (die es zu Hauf gibt, keiner leugnet, dass es Spoiler sind), aber umgekehrt wird die Meinung, dass es auch weitere Spoiler gibt bzw. für andere Menschen andere Sachen als Spoiler aufgefasst werden belächelt, nicht ernst genommen oder gar ganz ignoriert. Wie passt das zusammen?
Wie kann man gleichzeitig dann aber erwarten, dass hier sachlich diskutiert wird? Verstehe das wirklich nicht.

Zitat von Holger:

Du machst es gerade schon wieder. Du schiebst "uns" den schwarzen Peter zu. Sorry, nur weil wir nicht alles super toll finden

Falsch. Du hast es leider immer noch nicht verstanden. Der schwarze Peter wird denjenigen zugeschoben, die nicht den Kern der Diskussione verstanden haben, die nicht inhaltlich auf meine Beiträge eingehen sondern nur rumheulen, dass man ja nicht ohne Nachzudenken einfach die eigenen Vorschläge sofort annimmt.
Denn das führt zu nichts.

Geschrieben von GenerationMartinshof am 24.02.2025 um 13:02:

Sorry, ich find's gerade einfach nur noch krass, was einem hier unterstellt wird. Nur weil man privat Kontakt hat und sich gut versteht (was oft eben darauf basiert, dass man ähnliche Interessen und Meinungen hat), wird einem hier ein innerer Zirkel und so ein Zeug unterstellt?! So weit sind wir jetzt schon in dieser "Diskussion"? Autsch. Also dazu kann ich nur sagen: Egal, was ich hier schreibe im Forum, das ist stets MEINE Meinung, die ICH für MICH vertrete. Und da ist es mir egal, wer sonst welche Meinung vertritt. Egal, ob ich mit den Leuten enger in Kontakt bin oder nicht. Glaub mir, auch ich mache Vorschläge, die nicht umgesetzt werden, ich habe da keine besonderen Privilegien. Finde es krass, wie persönlich man hier plötzlich wird, vor allem, da wir uns immer gut verstanden haben.

Geschrieben von Chantal-Marie am 24.02.2025 um 13:22:

Also ich bin eigentlich auch dafür, dass die Infoboxen so bleiben und sogar gerne auch noch mit Infos erweitert werden. Ich finde, dass gerade das im Forum hier so toll ist. Wir haben hier eben nicht nur eine grobe Sprecherliste und eine Folgenbeschreibung, sondern eben viel mehr Infos, natürlich je nach Serie eben mehr oder weniger. Deswegen haben sich ja sogar einige User extra hier registriert oder sind zumindest deswegen auf das Forum aufmerksam geworden.

Ich verstehe aber, dass ein Spoiler in einer Serie für Erwachsene in dieser Art natürlich etwas anderes ist als, dass man meinetwegen durch eine Sprecherliste bei Benjamin darauf kommt, wer der Dieb ist. Aber hier ist halt die Frage, wo man dann die Grenze ziehen soll. Da kann man wohl niemals allen hier gerecht werden.

Ich selber lese entweder gar nicht in Folgenthreads, eben um mich nicht zu spoilern oder aber ich nehme es in Kauf doch mal versehentlich gespoilert zu werden, weil mich dann doch vorab Bewertungen einzelner User interessieren etc.. Ich denke, dass das auch ersichtlich ist, dass die Infoboxen eben nicht dazu dienen nur eine klassische Sprecherliste und eine Folgenbeschreibung zu haben. Aber vielleicht könnte man das tatsächlich irgendwie noch ersichtlicher oder eindeutiger machen.

Ich muss aber sagen, dass ich die andere Seite schon verstehen kann, warum der "Ton" vielleicht nicht ganz so nett klingt. Es wird hier halt nur geschrieben und die Betonung fehlt. Je nachdem, wie man jetzt die Beiträge liest könnten manche Sätze vielleicht etwas anders, negativer, vielleicht auch angreifender rüberkommen, als es tatsächlich gemeint ist.

Dass aber andere Meinungen hier nicht akzeptiert werden, habe ich bisher überhaupt nicht so empfunden. Hatte hier immer das Gefühl, dass Basti versucht auf alles einzugehen, auch wenn er vielleicht anderer Meinung ist.

Geschrieben von GenerationMartinshof am 24.02.2025 um 13:28:

Zitat von Chantal-Marie:

Ich muss aber sagen, dass ich die andere Seite schon verstehen kann, warum der "Ton" vielleicht nicht ganz so nett klingt. Es wird hier halt nur geschrieben und die Betonung fehlt. Je nachdem, wie man jetzt die Beiträge liest könnten manche Sätze vielleicht etwas anders, negativer, vielleicht auch angreifender rüberkommen, als es tatsächlich gemeint ist.

Das ist leider ein grundsätzliches Problem der schriftlichen Kommunikation, sowas tritt ja immer wieder auf, da hast du vollkommen recht. Ich finde es nur hart, dann direkt persönlich zu werden und hier Dinge zu behaupten, die so nicht stimmen. Mal abgesehen davon, dass niemand versucht hat, irgendeine Meinung nicht zu akzeptieren.

Geschrieben von Mangobanane am 24.02.2025 um 13:35:

Ich sehe absolut ein, dass ich teilweise etwas zynisch war. Versuche aber auch immer, den Grund entweder nachzuliefern oder in meiner Antwort direkt durchschimmern zu lassen. Ob das jetzt immer das richtige Stilmittel zur richtigen Zeit ist, darüber kann man mit Sicherheit streiten. Aber manche Bemerkungen wie die zum TKKG-Bereich haben eben auch eine Vorgeschichte, so wie die ganze Thematik hier. Im Thread zu Folge 22 hat Mew höflich nachgehakt, ich habs sachlich erklärt und die Sache war erledigt. Im Zukünftige Hörspiele-Thread zu Folge 20 hab ich sogar extra gesagt: Die Sprecherliste spoilert! Auch das wurde letztlich sehr schnell akzeptiert. Deshalb hab ich es auch zunächst überhaupt nicht verstanden, dass daraus plötzlich so ne Grundsatzdiskussion wird. Aber mittlerweile geht es scheinbar nur noch um persönliche Befindlichkeiten. Das hat hier eigentlich auch nichts verloren, mal ganz davon abgesehen, dass ich das hier als echt harten Tobak empfinde.

Geschrieben von Mikosch373 am 24.02.2025 um 13:38:

Ich bin auch ein bisschen schockiert, dass diese Diskussion jetzt so auf die persönliche Ebene abgedriftet ist. Die Vorwürfe, die hier im Thread und per PN kommen, sind schon heftig. Ich hoffe, dass sich das alles irgendwie klären lässt.

Geschrieben von Holger am 24.02.2025 um 13:44:

Zur Klarstellung: Es waren keine Vorwürfe, es waren Beobachtungen, die ich euch als Hinweis zukommen lasse.

Also, "passt auf, es wirkt so und so" und nicht "es ist so und so".

=====

Zum Thema. Dann bleibt es halt so, wie es ist. ICH finde die Anmerkungen in der aktuellen Form einfach unnötig und bescheuert. Dabei bleibe ich. Warum es so ist, habe ich auch schon geschrieben.

Ich habe vorgeschlagen, was man stattdessen machen kann. Warum auch immer das nicht in Frage kommt, ich nehme es nicht persönlich. Ich glaube auch nicht, dass der Vorschlag, wäre er von jemand anderem gekommen, eher angenommen worden wäre.