Hörspiel-Paradies | Druckvorschau: Spoiler in der Info-Box

Geschrieben von Die3FragezeichenFan am 24.02.2025 um 16:09:

Genau, aber es ist genau so wenig zielführend, die ganze Zeit hier uns vorzuwerfen, wir würden User ausschließen und uns gegen die verschwören und hier einen inneren Zirkel führen. Sorry, das ist doch einfach falsch!

Geschrieben von GenerationMartinshof am 24.02.2025 um 16:21:

@Holger
Eigentlich würde ich dir gerne nochmal eine kurze PN schicken, ich würde dich bitten, mich nochmal zu entblocken...

Geschrieben von Sepithane am 24.02.2025 um 16:35:

Ich melde mich noch mal kurz

wie wäre es, mal bei einem der
nächsten Onlinetreffen über
das Thema zu reden. Mündlich
kann man sich ja viel. besser
verständigen. Ich wäre natürlich
dann auch dabei

Geschrieben von Holger am 24.02.2025 um 17:11:

Habe niemanden blockiert, aber die PN waren deaktiviert. Habe noch mal freigeschaltet.

Geschrieben von Die3FragezeichenFan am 24.02.2025 um 17:32:

Ich würde gerne (weil ich es den ganzen Tag nicht richtig geschafft habe) einmal nochmal in Gänze aufs ganze eingehen.

Zunächst mal finde ich es krass, wie sehr so eine Diskussion hockocht. Aus einer Diskussion von Spoiler in der Info-Box wird eine Grundsatzdiskussion, ob hier einzelne User in einem "inneren Zirkel verkehren". Und ich muss sagen: Ich bin erstaunt, dass man wirklich jede Nachricht als Angriff wertet, jede einzelne Erklärung missversteht und einfach auch nicht verstehen will, wie gewisse Nachrichten gemeint sind. So funktioniert keine Demokratie und so funktioniert auch keine pluralistische Meinungskultur.

Des Weiteren finde ich es etwas schwierig, wie hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Eine persönliche Verstrickung mit bestimmten Themen ist immer schwierig, aber man sollte, auch wenn es vielleicht um eine eigene Serie, um ein eigenes Thema geht, genau so handeln wie wenn es um etwas anderes geht. Es ist schon eher "auffällig", dass man bei D3S ein Riesenfass aufmacht und bei DDF ist es total egal, ob da eine Anmerkung steht.

Und da kommen wir doch zum Problem: Die ganze Diskussion wirkt komplett überstürzt, die Bestürzung und die Anteilnahme sind ja gut und schön, aber es hat doch einen sehr faden Beigeschmack, wenn uns vorgeworfen wird, wir würden uns bei allen Nachrichten per PN absprechen und wir bekommen in angeblich völlig unabhängigen Beiträgen völlig hanebüchene Erkärungen präsentiert, warum wir angeblich Dinge falsch verstehen.

Kurz: Hier findet keine Bubble statt, die User:innen mobbt, Vorschläge vorenthält und ständig Leute wegbasht. Das ist eine Frechheit und wer das schreibt, scheint keine Ahnung zu haben, wie wir wirklich ticken.

Holger: Ich verstehe wirklich nicht, wie man nach seitenlangen netten Schriftverkehr, sei es über meinen Urlaub in deiner Nähe, sei es über deine Ärgernisse oder seien es einfach die netten Gespräche im Forentreffen, so unfreundlich und absolut distanziert auftreten kann. Was bewegt dich dazu, dich hier so zu äußern und uns absolut falsche Dinge (öffentlich) an den Kopf zu werfen? Was bewegt dich dazu, hier teilweise extrem widersprüchliche Thesen aufzustellen. So bist du angeblich seit längerer Zeit unzufrieden, sagst aber überhaupt nicht weswegen. Dazu beziehst du ständig Dritte mit ein, die es gar nicht gibt oder die von dir nicht aufgefordert werden, mit uns in Kontakt zu treten, um die Probleme zu lösen. Auch Blockieren von Inhalten und andere Interaktionen auf anderen Plattformen, lassen nicht auf eine Kurzschlussreaktion schließen, sondern wirken eher wie eine Situation, die bewusst in Kauf genommen wird, indem eine Diskussion vom Zaun gebrochen wird.

Fakt ist: Weder in den PNs noch hier im Forum oder sonst irgendwo wurdest du jemals attakiert. Auch nicht im Forentreffen. Das sind Unterstellungen, die so nicht stehengelassen werden können.

Und du behauptest ja immer wieder, dass man gegen uns nicht "ankommen" kann. Was soll das heißen? Heißt das, wir sind fünf Prellböcke, die jeden Beitrag an sich abprallen lassen. Warst du nicht derjenige, dem ich immer geantwortet habe, auch wenn du mich markiert hast? Der sich auch für deinen Stammtisch und sonstige Ideen eingesetzt hat.

Keine Ahnung, für mich wirkt die Diskussion wie unnötig vom Zaun gebrochen und anstatt immer nur Antworten zu fordern, sollte man vielleicht mal selbst welche geben.

Geschrieben von MewMew am 24.02.2025 um 18:02:

Ich hole dann doch noch mal tief Luft und versuche (wirklich) sachlich zu bleiben und drehe das Thema noch einmal auf Null. Happy

Das es Anmerkungen dieser Art, über z.B. den Tod eines Charakters in einer Folge bereits vorher gab... War mir so nicht bewusst. Ich lese nicht jede Info-Box in aller Ausführlichkeit. Daher habe ich bei der berechtigten Anmerkung auch aufgehorcht. Ich bin per se kein Gegner von Spoilern oder fühle mich durch eine Aufzählung von Cast-Listen überrumpelt. Und auch spielt es hier keine Rolle, dass ich einen Bezug zu "Die 3 Senioren" habe, denn ich hätte auch bei anderen Serien (sofern ich es denn mitbekommen hätte) ebenfalls mein Missfallen geäußert. Und das hat plausible Gründe.

Anders als bei Kinder- & Jugendserien und auch die aus der Sparte Detektiv-Geschichten ist es bei Krimis, deren Geschichte mit einem Mord zu tun haben, wirklich ein extremer Spoiler, wenn vermerkt wird, dass die Figur während der Handlung stirbt. Das ist auch nicht mit den Anmerkungen bereits verstorbener Charaktere gleichzusetzen, weil es schon als gesetzt gilt. Und das nimmt einfach das Überraschungsmoment an einigen Punkten in der Handlung. Ich verstehe zwar, dass man durch Angaben von Rollen auch gespoilert werden kann, aber es ist eben nur eine Rolle. Keiner weiß vorher, welchen Verlauf sie nimmt. Als Beispiel, wenn bei den drei ??? wieder Hugenay im Cast auftauchen würde, würde ich aufhorchen, klar. Aber ich weiß zu dem Zeitpunkt nicht, wie er präsentiert wird. Wenn ich bei Lady Bedfort stattdessen lesen würde *1 "stirbt am Ende der Folge, neuer Charakter eingeführt" wäre es zwar ein wichtiger Hinweis, aber doch eine Sache, die in meinen Augen als Versteck behandelt werden sollte. So ein Lesen auf eigene Gefahr-Prinzip, aber eben das man wirklich nicht nur kurz scrollen muss, sondern ein "klick" dabei hat, der noch einmal eine Hemmschwelle bietet. Eben weil es jeder Anders sieht. Handlungen, die relevant für eine eingetragene Folge sind, sollten dann in den Beiträgen besprochen werden, wo ich wirklich auch dafür bin, nichts in Spoiler zu packen, weil der Leser damit rechnen "muss", dass über die Folge geschrieben wird. Bei einem Vermerk hat man diese Distanz-Ebene eben nicht. Und es bedeutet für mich nicht, dass jetzt jeder Vermerk als Spoiler getarnt werden muss, nur sehe ich es als sinnvoll an, wenn es etwas über den Handlungsverlauf Preis gibt. Und das sehe ich eben als wichtig an, weil man nie weiß, wann der Andere die Folge hört. Daher Spoiler-frei in den Beiträgen zur Folge, ja. Offene Spoiler zur Handlung oder zu Handlungsverläufen in Info-Boxen, ja - aber nur mit Spoiler-Box. Da reicht für mich kein *Vermerk aus.

Und ich habe die Argumente von allen und auch von @Basti gelesen, verstehe einiges und doch kann man einen Hexenspruch nicht mit dem Tod einer Figur während der Handlung gleichsetzen. Und das bitte ich, und ich vermute die Anderen wollten nichts anderes, es einfach wirklich in Betracht zu ziehen. In seinem Bereich kennt doch jeder die einzelnen Folgen und ich vermute, dass es kein all zu großer Mehraufwand wäre, die wenigen Einträge zu solchen spezialgelagerten Sonderfällen zu bearbeiten. Es geht am Ende einfach um das Gehört werden und das Finden einer Lösung, selbst wenn es für einige User nicht als relevant beachtet wird. Und dabei kann ich es nur nochmal sagen: Ich persönlich kann mit Spoilern leben, aber ich finde den Einwand einfach mehr als berechtigt und würde mich freuen, wenn ihr als Moderations-Team und auch wir als User eine Lösung finden.
Rotwerd

Geschrieben von Mangobanane am 24.02.2025 um 18:20:

@MewMew Kurze Verständnisfrage zu deinen Ausführungen: Macht das Alter der Produktion für dich einen Unterschied? Ich kenn es zB vom Rocky-Beach-Forum so, dass dort über neue Bücher mit Spoilerwarnung gesprochen wird, aber niemand schreibt noch Spoiler drüber, wenn man über Folge 73 redet, weil man davon ausgeht, dass alle Leser die Folge kennen. Ansonsten fänd ich eine Sperrfrist von sechs Monaten einen guten Kompromiss.

Geschrieben von Basti am 24.02.2025 um 18:25:

@MewMew: Zunächst einmal vielen Dank für diesen Beitrag!
Genau so stell ich mir das vor und auf diese Basis kann man doch auch vernünftig weiter disktutieren.

Ich persönlich verstehe deine Punkte total. Selbstverständlich sind das Spoiler, wenn man liest, welcher Charakter im Verlauf eines Hörspiels stirbt. Selbstverständlich ist es nicht mit Kinderserien gleichzusetzen, wenn man dann liest, mit welchen Hexspruch Bibi das Problem nun löst.

Aber wenn du Hugeney aufführst, und sagst, dass man dann zwar aufhorcht, aber nicht weiß, WIE er präsentiert wird, ist das dann nicht auch gleichzusetzen damit, dass man nicht weiß, WIE ein Charakter im Verlauf des Hörspiels stirbt, bzw. falls es Mord ist, wer der Mörder ist?
Also ich kann verstehen, dass man bei "verstirbt im Hörspiel" mehr aufhorcht als bei einer Anmerkung, in welcher Form jemand in einem Hörspiel vorkommt. Aber ich kann mir eben auch vorstellen, dass es User gibt, die letzteres dann auch in einen Spoiler gesetzt bekommen wollen.

Klar könnte man hingehen und es pro Serie anders handhaben. Ich persönlich bin allerdings schon ein großer Fan davon, wenn man es möglichst einheitlich hält.

Geschrieben von MewMew am 24.02.2025 um 20:34:

Zitat:

@MewMew Kurze Verständnisfrage zu deinen Ausführungen: Macht das Alter der Produktion für dich einen Unterschied? Ich kenn es zB vom Rocky-Beach-Forum so, dass dort über neue Bücher mit Spoilerwarnung gesprochen wird, aber niemand schreibt noch Spoiler drüber, wenn man über Folge 73 redet, weil man davon ausgeht, dass alle Leser die Folge kennen. Ansonsten fänd ich eine Sperrfrist von sechs Monaten einen guten Kompromiss.

Guter Punkt! Wäre aber dann sicher doch weitaus aufwändiger, es nach 6 Monaten wieder rückgängig zu machen? Prinzipiell stört mich das Alter in dem Fall gar nicht, aber bei neuen Produktionen wäre es vielleicht ein gutes Argument. Gefällt mir als Alternative.

Zitat:

Ich persönlich bin allerdings schon ein großer Fan davon, wenn man es möglichst einheitlich hält.

Ich greife jetzt nur mal kurz das Ende auf, weil es sich ja auf den Anfang mitbezieht. Wenn dieses "stirbt in der Folge" Thema ohnehin nicht überall genutzt wird, wäre es dann nicht auch eine Überlegung für die Einheitlichkeit zu sagen, dass über Tode in Hörspielen zumindest im *Vermerk nicht geschrieben wird? Dann hätte man ja auch eine Einheit. Nur als spontane Idee. Happy

Aber die Idee von Mangobanane empfände ich sogar als guten Kompromiss für beide Seiten. Happy

Geschrieben von GenerationMartinshof am 24.02.2025 um 20:58:

Ich geselle mich auch nochmal dazu. Natürlich verstehe den Einwand und ja, ein Krimi ist sicher was anderes als ein Kinderhörspiel. Mein Problem ist eben ein bisschen, dass ich mich frage, wo man anfängt und wo man aufhört. Andere hören vielleicht nur die Kinderhörspiel und wollen dort nicht gespoilert werden. Oder auch davon ab können Listen Mitwirkender inkl. Rolle durchaus Spoiler sein. Ich denke da an DDS Folge 13.

Spoiler DDS Folge 13

Das empfinde ich persönlich noch mehr als Spoiler als hier die Info,

Spoiler DDS Folge 26

. Denn in Folge 13 wird ja die ganze Folge wenn nicht gar Staffel aufgelöst. Und deswegen hatte ich angemerkt, dass eben auch die Sprecherliste in der Infobox, in der dann eben auch die Rollen aufgelistet sind, Spoiler darstellen können. Natürlich ist das jetzt mein persönliches Empfinden, aber da bin ich sicher auch nicht die einzige. Und dann ist eben sie Frage, wie man das darstellt. Selbst eine Spoilerbox in der Sprecherliste wäre hier ja schon ein Spoiler, weil sie zeigt, dass die Person mehrere Identitäten hat. Okay, auch hier könnte man wieder eine Anmerkung machen, aber irgendwie ist dann die Sprecherliste unvollständig. Deswegen fürchte ich halt, dass auch hier dann die Einheitlichkeit auf dem Spiel steht.

Und noch eine Frage, wie deine Meinung ist: Sollten wir dann alle Anmerkungen in Spoiler setzen? Es gibt ja durchaus auch welche, die nicht spoilern (Bsp. BuT Folge 59). Denn wenn wir nur Anmerkungen wie "stirbt in der Folge" in einen Spoiler setzen, dann ist ja wieder die Spoileranzeige an sich ein Spoiler. Weißt du, was ich meine? Deswegen überlege ich halt die ganze Zeit, wie das umsetzbar wäre...

So, das waren nochmal meine 5 Cent dazu. Ich hoffe, es ist verständlich. Wie gesagt: Grundsätzlich verstehe ich ja das Problem. Ich bin nur nicht sicher, ob die Lösung so einfach ist, wie es auf den ersten Blick scheint.

@Mangobanane
Also meinst du mit einer solchen Sperrfrist, dass solche Sachen eben erst nach 6 Monaten eingetragen werden würden? Oder geht es da um Spoilermarkierungen in Beiträgen? Denn da finde ich auch, dass man an dieser Stelle schon damit rechnen muss, Spoiler zu lesen und ich glaube, die meisten haben nicht so Lust, da alles in Spoiler zu verpacken. Oder beziehst du dich wirklich auf die Infoboxen? Dann wäre es vielleicht eine gute Möglichkeit, allerdings müssten die Mods dann natürlich zuverlässig für sich festhalten, was sie wann wo ergänzen müssen. Oder wie ist das gemeint? Ich bin gerade nicht ganz sicher, ob ich es richtig verstandeh habe, sorry. Rotwerd

Geschrieben von Chantal-Marie am 24.02.2025 um 22:59:

Vielleicht könnte man ja allgemein den Bereich Anmerkungen verdecken und es so einstellen, dass man als User die Möglichkeit hat es aufzuklären, egal, was dort steht. Hoffe es ist verständlich, was ich meine. So muss das dann ja nicht extra für jede Folge geändert werden denke ich, sondern ist halt schon automatisch so eingestellt.

Geschrieben von GenerationMartinshof am 24.02.2025 um 23:10:

Ja, das wäre auch die einzige Möglichkeit, die mir einfällt. Trotzdem betrifft das dann ja nur die Anmerkungen und so merzen wir ja nur die Spoiler dort aus...

Geschrieben von Basti am 24.02.2025 um 23:30:

Ja, also allgemein jetzt nur die Sterbefälle als Spoiler zu versehen, führt ja in der Tat zu nicht viel. Denn einmal das gewusst, reicht das ja dann auch schon wieder als Spoiler aus, ohne, dass man drauf klickt.

Umgekehrt ist es doch auch seltsam, wenn man die Anmerkungen grundsätzlich in Spoiler setzt, oder?
Dann fragt man sich auch, warum es jetzt ein Spoiler ist, dass ein Name eine Anspielung auf bspw. Elfie Donnelly ist.

Außerdem lösen wir damit nicht die Problematik, wie sie bei DDS 13 herrscht.
Oder das Problem, dass ein wiederkehrender Charakter in den ersten Folgen der Serie lebt und ab einen gewissen Zeitpunkt nur als toter Charakter gelistet wird.

Bzgl. der Sperrfrist: Es wäre technisch natürlich leicht umzusetzen, dass das heutige Datum mit dem Erscheinungsdatum des Hörspiels verglichen wird und ab 6 Monaten Unterschied ein Spoiler automatisch verschwindet.

Geschrieben von Chantal-Marie am 24.02.2025 um 23:53:

Da es anscheinend nicht allen bewusst war / ist, dass die Infoboxen ggf. spoilern, reicht es vielleicht auch, dass man so eine Anzeige aufgeploppt bekommt, in der steht, dass man eben gespoilert werden könnte. Da könnte man vielleicht auch noch ein Häkchen hinsetzen, dass man diese Benachrichtigung nicht mehr angezeigt bekommen möchte. Weiß jetzt nicht, ob das so sinnvoll, überhaupt gewünscht oder technisch machbar wäre, aber kam mir gerade so als Idee.

Geschrieben von GenerationMartinshof am 25.02.2025 um 00:07:

Hmm oder man setzt eine solche Info nur über Boxen, in denen ein Spoiler enthalten ist. Kratzend

Allerdings ist auch da natürlich wieder die Frage: Wo fängt man an, wo hört man auf? Das ist vielleicht nicht wirklich umsetzbar...

Geschrieben von Basti am 25.02.2025 um 00:33:

Also technisch umsetzbar ist es sicher.
Aber eine allgemeine Spoilerwarnung wird ja auch nichts bringen. Das ist im Grunde ja jetzt nichts anderes. User wissen, dass Info-Boxen Spoiler enthalten können und sind mit der Lösung so nicht zufrieden. Da hilft eine allgemeine Warnung ja nicht wirklich weiter.

Anders ist es natürlich möglich, dass man einfach nur markiert, dass eine Info-Box Spoiler enthält und dann eine Warnung davor setzt.
Allerdings bleibt dann ja da die Frage, wo fängt man an, wo hört man auf, und wenn man dennoch die Sprecherliste lesen will, kommt man dann ja auch nicht weiter.

Geschrieben von GenerationMartinshof am 25.02.2025 um 06:54:

Zitat von Basti:

Anders ist es natürlich möglich, dass man einfach nur markiert, dass eine Info-Box Spoiler enthält und dann eine Warnung davor setzt.
Allerdings bleibt dann ja da die Frage, wo fängt man an, wo hört man auf,

Sag ich doch. 🥲 Pfeifend

Geschrieben von Chantal-Marie am 25.02.2025 um 09:46:

Wir drehen uns wohl irgendwie im Kreis Fettes Grinsen

Ist aber auch die Frage, von wie vielen das überhaupt gewünscht wird. Aber ich bin schon der Meinung, dass das gar nicht unbedingt jedem User hier bewusst ist, dass die Infoboxen spoilern könnten, sonst gäbe es diese Diskussion ja auch gar nicht.

Geschrieben von Mangobanane am 25.02.2025 um 15:56:

Also mit der Sperrfrist meine ich: Sterbe-Infos oder falsche Identitäten werden entweder erst nach sechs Monaten eingetragen (müsste man sich dann halt irgendwo notieren, ich denke eh, dass das nur einen recht geringen Teil der hier vertretenen Hörspiele überhaupt betrifft) oder sie werden, falls technisch möglich, erst ab einem bestimmten Datum in der Info-Box sichtbar (werden also direkt eingetragen, können aber zunächst nur von den Moderatoren gesehen werden).

Geschrieben von MewMew am 25.02.2025 um 16:15:

Also wie gesagt, ich fände das mit dem "Aufploppen" nach ca. 6 Monaten für eine wirklich gute Idee. Alternativ habe ich mir die Info-Boxen gerade angeschaut und im Grunde geht es ja auch darum wirklich präzise auf Spoiler hinzuweisen. Wäre es dann nicht einfach möglich einen entsprechenden Button in die Info-Box einzufügen, der ungefähr so aussieht? Das kam mir gerade in den Sinn und würde dann ja wirklich alles weitere dem User überlassen, der weiter scrollt. Nur mal so in den Raum geworfen. Fettes Grinsen