Hörspiel-Paradies | Druckvorschau: Spoiler in der Info-Box

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Geschrieben von GenerationMartinshof am 25.02.2025 um 16:45:

Zitat:

Wäre es dann nicht einfach möglich einen entsprechenden Button in die Info-Box einzufügen, der ungefähr so aussieht? Das kam mir gerade in den Sinn und würde dann ja wirklich alles weitere dem User überlassen, der weiter scrollt. Nur mal so in den Raum geworfen. Fettes Grinsen

Ja sowas in der Art meinte Chantal-Marie ja glaube ich auch. Das würde dann aber halt auch immer in jeder Infobox auftauchen. Ist die Frage, ob wir das wollen. Geht es wirklich darum, User generell darauf hinzuweisen? Das macht nur Sinn, wenn wir davon ausgehen, dass der Großteil sich nicht bewusst darüber ist, dass Infoboxen Spoiler enthalten können. Oder soll es nur in Infoboxen stehen, die auch wirklich Spoiler enthalten? Das bedarf dann aber natürlich wieder viel Abwägen und viel Pflege. Ich finde es echt schwierig, da abzuschätzen, was besser ist. Kratzend

Ich persönlich fände so eine Warnmeldung, die in jeder Infobox audtaucht, glaube ich eher nicht so schön. Aber das ist sicher auch Geschmackssache.

Geschrieben von MewMew am 25.02.2025 um 17:07:

@GenerationMartinshof: Es wurden jetzt halt einige Alternativen und mögliche Umsetzungen präsentiert. Ich finde es mühsam, nun wieder mit "ob wir das wollen" oder "Geschmackssache" als Argument aufzuzeigen. Das meine ich jetzt wirklich nicht böse. Happy

Es scheint ja eben doch so zu sein, dass sich User nicht dessen bewusst sind. Ja, es mag laut Gesprächsanteil gering sein, aber es gibt sie ja. Im Prinzip wurde jetzt ja alles gesagt. Zwinker

Obwohl...

Zitat:

Das würde dann aber halt auch immer in jeder Infobox auftauchen.

Eine letzte Anmerkung. Fettes Grinsen

Es kann ja als optionale Möglichkeit in den "Info-Baukasten" eingefügt werden und (ja ich weiß, das Einheitliche) nach Fall zu Fall entschieden werden. Dann müsste man den Vermerk halt auf Handlungs-Spoiler umändern und auf die Umsichtigkeit der jeweiligen Moderatoren bauen.

So, ab jetzt hab ich auch nichts mehr, was ich als Alternative beitragen kann. Ich würde mich, abseits des persönlichen Geschmacks, trotzdem über eine Lösung freuen. Rotwerd

Geschrieben von Mangobanane am 25.02.2025 um 17:11:

Puh, da wäre ich offen gestanden kein Fan von. Alleine die ellenlangen Diskussionen, was Spoiler ist und was nicht… mich betrifft es als Mod ja nun auch und ehrlich gesagt bin ich nicht so motiviert, mich darauf einzulassen, wenn es auch eleganter geht (und da finde ich die Sperrfrist wesentlich eleganter). Am Ende würde man das Ding wahrscheinlich pauschal überall hinsetzen und das wäre dann wie beim Disclaimer vor den ersten 99 TKKG-Folgen … „Kann Spuren von Nüssen enthalten… muss aber nicht sein. Guckt halt selbst.“

Geschrieben von Boris-Baby am 25.02.2025 um 17:38:

Was mir ad hoc noch in den Sinn kam, wäre die Möglichkeit im Portal je Serie einstellen zu können, ob eine Spoilerfreie Ansicht gewünscht wird. Allerdings wäre damit ein riesen Aufwand verbunden mögliche Spoiler zu identifizieren und zu markieren.

Denn was in der Sprecherliste könnte denn ein Spoiler sein? Anmerkungen bewusst außenvorgelassen

das reine Auftauchen einer Figur (z.B. bei "??? - Poltergeist" ist dadurch sehrt wahrscheinlich, das Hugenay letzlich der Strippenzieher ist, bei "???- Doppelte Täuschung" der dritte King Bruder, Mrs. Hammond und Kathleen O'Hara als zwei Charaktere bei "??? - Bergmonster")

das Fehlen einer Figur aber genauso (keine Clara Franlyn bei "??? - Die Spur der Toten", also wird sich wohl jemand als sie ausgaben, keine möglichen Täter bei "??? - Geistercanyon", sodass nur der Auftraggeber bleibt, da die Rolle fehlt muss es eine falsche Identität sein)

der wahre Name (Hälfte der "5F - Die Frau ohne Gedächtnis" obsolet, sämtliche falsche Identitäten, sofern die Stimme erkannt und zugeordnet wird)

damit einhergehend markannte Stimmen in Kombi mit falscher Identität (z.B. Prof. Graber bei "TKKG - Das Geheimnis der Moorleiche" der bei seinem ersten Auftritt nach allem klingt, aber nicht nach Wolfgang Dräger)

Damit wäre es im worst case aber nur Spoilerfrei wenn die Hälfte der Rollen garnicht mehr benannt wird, und so scheidet die Variante, in meinen Augen, dann doch aus.

Geschrieben von GenerationMartinshof am 25.02.2025 um 17:44:

Zitat von MewMew:

Es wurden jetzt halt einige Alternativen und mögliche Umsetzungen präsentiert. Ich finde es mühsam, nun wieder mit "ob wir das wollen" oder "Geschmackssache" als Argument aufzuzeigen. Das meine ich jetzt wirklich nicht böse. Happy

Ja gut, aber ich darf ja dennoch meine Meinung dazu kundtun oder nicht? Darum habe ich ja extra dazu geschrieben, dass es Geschmackssache ist. Meiner Meinung nach macht es das Bild halt etwas kaputt. Vielleicht stört es die meisten anderen nicht - umso besser.
Ein Entscheiden pro Folge stelle ich mir fast unmöglich vor, denn wie wir gemerkt haben, hat jede*r eine andere Ansicht davon, was Spoiler sind und was nicht. Gleichzeitig geht einem dann schnell was durch die Lappen.
Setzt man es bei jeder Folge, kann man es ja fast auch schon als Begrüßung auf der Startseite schreiben. Denn wer es einmal weiß, weiß es ja.

Ich fände daher wenn dann auch eine Sperrfrist für Anmerkungen am besten. Da entsteht dann auch nicht das Problem, dass man schon im Folgenthread drin ist, die Augen vielleicht irgendwo mal kurz hin huschen oder man versehentlich an der falschen Stelle anfängt zu lesen. Denn das Problem ist auch mit einer Spoilerwarnung am Anfang nicht gelöst. Zumindest mit Anmerkungen könnte man ja so verfahren.

Geschrieben von Basti am 25.02.2025 um 21:47:

Also eine allgemeine Warnung über jede Info-Box halte ich auch für nicht so sinnvoll. Zum einen würde es die meisten Info-Boxen sowieso nicht betreffen und man wird unnötig gewarnt, zum anderen hatte ich das Gefühl, dass anfangs mein "Info-Boxen sind immer Spoiler, also anschauen auf eigene Gefahr" auch nicht als Lösung gut ankam. Denn nichts anderes wäre es ja dann. Vor allem, wenn man User einmalig bei der Registrierung bspw. darauf hinweisen würde.

Boris-Baby hat sehr schön noch einmal aufgezeigt, dass eben Sprecherlisten auch Spoiler sein können und dass es eben nicht immer klar ist, was nun ein Spoiler ist und was nicht.
Das macht die ganze Sache eben etwas verzwickter als es anfangs vielleicht scheint.

Am ehesten könnte ich mir daher die Lösung mit der Sperrfrist vorstellen. Dass man also grundsätzlich alles zu Beginn einträgt, gewisse Anmerkungen aber erst nach 6 Monaten sichtbar werden. (Warum eigentlich gerade 6 Monate? Ist das gängig oder willkürlich?)
Allerdings würde ich hier dann auschließlich auf Anmerkungen setzen. Denn ein halbes Jahr lang eine unvollständige Sprecherliste zu präsentieren, fänd ich ebenfalls blöd.

Wirklich allen ist damit aber natürlich auch nicht geholfen. Wer später mit der Serie "Die 3 Senioren" anfängt, hätte ja wieder das selbe Problem.

Geschrieben von Chantal-Marie am 25.02.2025 um 22:22:

Also ich meinte es zwar so ähnlich wie @MewMew aber halt so, dass diese Info aufploppt und man noch ein Häckchen hat, dass man ankreuzen könnte, um die Info, dass die Infobox spoilern könnte eben nicht angezeigt zu bekommen. Anstatt, dass es aber so fest dort steht, dachte an so ein Kasten ähnlich wie, wenn man eine Cookie-Anzeige bekommt. Ist auch immer etwas schwierig sowas schriftlich zu erklären. Aber das ist anscheinend sowieso gar nicht so erwünscht?

Ich finde aber, dass die Infoboxen gerne so bleiben können, nur irgendwie sollte es vielleicht gerade für neue User ersichtlich sein, dass die Infoboxen spoilern können.

Geschrieben von Basti am 25.02.2025 um 23:19:

Also die meisten User finden aufploppende Cookiewarnungen, die man akzeptieren muss ja schon nervig. Das wird mit Spoilerwarnungen nicht anders sein und verschreckt eher neue User.

Geschrieben von HerrSchmeichler am 26.02.2025 um 11:24:

Meine persönliche Sicht der Dinge:

Eine Sperre für Anmerkungen von 6 Monaten würde die Problematik zwar etwas eingrenzen, geht am eigentlichen Ziel aber vorbei. Denn, wie @Basti schon richtig gesagt hat, wenn jemand zu einem späteren Zeitpunkt eine Serie beginnt oder eine bestimmte Folge hört, hat man wieder dasselbe Problem.

Eine vermutlich einfach umzusetzende Möglichkeit wäre es, auf der Startseite unter dem Hörspiel-Paradies-Logo oder besser unter der Menüleiste ein Banner einzufügen, auf dem z.B. stehen könnte: "Hinweis: Die Infoboxen können Spoiler zur Folge enthalten. Lesen auf eigene Gefahr" oder ähnliches. Dann würden alle User, ob alt oder neu, darauf hingewiesen werden und es wäre ihnen selbst überlassen, dementsprechend zu handeln (oder eben nicht, nur dann müssen sie mit Spoilern rechnen). Das Design der Infoboxen selbst könnte dann auch so bestehen bleiben wie bisher.

Nur ein Vorschlag von mir. Ich wäre aber auch mit anderen Lösungen einverstanden, wenn sich die Mehrheit dafür ausspricht.

P.S.: Mir war bis zu einem gewissen Punkt auch nicht bewusst gewesen, dass die Infoboxen Anmerkungen mit Spoilern enthalten, bis ich bei einer DDF-Folge Namen und Decknamen direkt nebeneinander gelesen habe. Das offen und für alle ersichtlich zu kommunizieren, halte ich darum für einen guten Ansatz.

Geschrieben von Chantal-Marie am 26.02.2025 um 13:11:

@HerrSchmeichler Die Idee finde ich gut. Ergänzend dazu dann vielleicht noch die Möglichkeit, dass man es so einstellen kann, dass man diesen Hinweis nicht angezeigt bekommt (Hatte ich ja ach schon in meinem Vorschlag so vorgeschlagen). So werden die Infoboxen auch nicht verunstaltet und es gibt kein unschönes Fenster, was man erst wegschalten muss

Geschrieben von Basti am 26.02.2025 um 13:46:

Aber wie fett und auffällig muss der Hinweis sein, damit Gäste, die über Google direkt zur Info-Box kommen und wo ihre Augen sicher zunächst auf das Cover und die Sprecherliste gelenkt werden, dennoch zuerst diese Hinweis lesen?

Dass man als User das ausschalten kann, schön und gut.
Aber in gewisser Weise darf das Erlebnis eines Gastes auch nicht stark dadurch beeinträchtigt werden.
Also ich kann mir zumindest das optisch gerade nicht so vorstellen. Rotwerd

Geschrieben von Mangobanane am 26.02.2025 um 14:22:

Merkt ihr was? Wir sind mittlerweile dabei, um jeden Preis irgendwie eine Änderung zu erzwingen, weil diese Diskussion so dermaßen aus dem Ruder gelaufen ist, dass eine Userin pausiert und ein User sich komplett zurückgezogen hat (der auch nur deshalb dabei war, weil er andere unterstützen wollte). Würde man eine Umfrage starten, dann bin ich mir sicher, dass die Zahl der User, die wirklich ein Problem mit diesen Spoilern haben (von denen wir immer noch sehr unterschiedliche Definitionen haben, Boris-Baby hat es perfekt dargelegt), gegen 0 tendiert. Ja, vielleicht bin ich hier viel zu konservativ. Ich bin’s sehr oft nicht. Ich merke einfach nur, dass es mittlerweile nicht mehr darum geht, eine eigene Meinung zu haben, sondern darum, ein noch größeres User-Beben zu verhindern. Deswegen reden wir jetzt sogar schon über Banner, die einem genauso auf den Keks gehen würden wie Werbung.
Meine ehrliche Meinung? Ich halte das für den absolut falschen Weg. Wer jetzt deswegen aus dem Forum verschwindet, weil er nicht vor dem Klick auf einen Folgendiskussionsthread (!) gewarnt wurde, dass er Infos bekommen könnte, die etwas von der Handlung verraten, hat allgemein ein extrem dünnes Fell und das wird dann keine Einzelsituation bleiben, sondern immer wieder passieren. Ich hab am Montag echt viel Energie in diese Diskussion investiert und als Dank wurde ich ignoriert, geblockt, stummgeschaltet. Und solche Leute wollen mir erzählen, dass ich einen großen Anteil daran habe, dass sich User hier nicht wohlfühlen. Sorry… nee. Demokratie ist keine Einbahnstraße. Ich habe mich hier echt lange kompromissbereit gezeigt, aber wenn ich so drüber nachdenke - das hat eigentlich keinen Sinn gehabt. Ich bin raus.

Geschrieben von Schlapfel am 26.02.2025 um 19:46:

Sorry ich hab diese große Diskussion erst jetzt mitbekommen und bin gerade fertig mit den sechs Seiten.

Was spricht dagegen erst eine Umfrage zu machen:
Möchtet ihr Spoilerwarnungen für die Infoboxen der Hörspielfolgen?
Ja
Nein

und je nachdem wie das Ergebnis ausfällt kann man dann entweder aufhören darüber zu reden oder sich komplett mit der Umsetzung der Spoilerwarnungen befassen.
Und nicht mehr damit ob es sie nun braucht oder nicht.

Geschrieben von Basti am 26.02.2025 um 20:15:

Naja, also das Problem ist ja nicht mit einem einfachen Ja/Nein beantwortet.

In dem Thread wurde ja genau beleuchtet, dass eine einfache Umsetzung halt unmöglich ist. Es gibt keine Möglichkeit um es allen recht zu machen. Ist gibt ja bislang nichtmal eine Möglichkeit es allen recht zu machen, die gerne einen Spoiler hätten.

Wenn ich mal durchschaue, wer sich hier im Thread geäußert hat, haben wir eine deutliche Mehrheit der User, die eine Spoilerwarnung bzw. das Verstecken von Informationen für nicht nötig halten.
D.h. nach dieser Umfrage bräuchte wir uns also gar nicht damit zu beschäftigen, sie würde ziemlich sicher für "nein" ausfallen.

Aber man kann ja dennoch überlegen, ob es eine Möglichkeit gäbe, damit vielleicht doch auch die wenige User, die sich eine Änderung wünschen, glücklich sind (ohne, dass die Mehrheit natürlich vernachlässigt wird).

Das Ding ist ja auch: Wenn die Umfrage dann "ja" lautet, was dann? Eine Lösung haben wir für das Problem dann ja immer noch nicht gefunden.