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Die drei ??? Adult - Ermitteln die drei ??? auch als Erwachsene weiter?
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Myrath
Sekretär
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Ich bin mal gespannt, ob und wie die "Crimes" in dieser Hinsicht Grenzen austesten werden. Da es dort ja offensichtlich um Mord geht, wird man sich dann wohl ungefähr vorstellen können, wie so ein Thema in einer Adult-Serie behandelt werden würde. Sowas wie RB - Eine Interpretation könnten sie als Serie wohl nicht machen, die wäre schnell wieder vorbei, weil die Story nirgendwo hinführt.
Ich sehe dabei sowieso prinzipielle Schwierigkeiten. Erstens aus dem Grund, den Mango schon genannt hat. Alle Elemente der Serie sind eigentlich auf andere Aspekte hin ausgerichtet. Wenn man aber richtige Krimis mit Mord und Totschlag schreiben würde, bliebe irgendetwas zwangsläufig auf der Strecke. Wären die Fälle echt und hart, hießen die Charaktere zwar noch Justus, Bob und Peter, hätten aber mit den früheren Figuren inhaltlich nichts mehr gemeinsam. Blieben die Charaktere, wie sie sind, würden die Morde zwangsläufig verniedlicht und nicht ernst genommen werden. Man kann nicht über echte Mordmotive schreiben und dann einen dicken Justus an seiner Unterlippe zupfend in der Zentrale Sherlock Holmes spielen lassen. Das Ergebnis wäre also eine hochgradig unbefriedigende Mischung aus allen Nachteilen, imho. Ein Kinderbuch, in das ein echter Mord mit einem vorgeblich ungeschönten, aber letztlich inkonsequenten Motiv eingebaut wird, bei dem dann ausgeschlachtet wird, dass im Grunde Kinder in diesem Fall mit Kindermethoden ermitteln und bei dem dann charakterlichen Kindern die psychologischen Bürden von erwachsenen gestörten Killern aufgezwungen werden... ehrlich gesagt glaube ich, Marx und Minninger haben diesen Stil bisher schon ganz gut hingekriegt
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29.10.2022 09:27
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Mikosch373
dey/denen
   
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| Zitat von Mangobanane: | Nun ja, es würde das Konzept der Serie ja ad adsurdum führen, die drei ??? sind ja gerade so beliebt, weil es eben nicht um Mord und Totschlag geht und man sich in eine „unschuldige“ Welt flüchten kann (sogar ohne Klimawandel
). Als Experiment „Die drei ??? Adult“ wäre das sicherlich mal spannend zu sehen, aber nicht als etablierte ernst gemeinte Nachfolgeserie, das würde das Franchise komplett sprengen. |
Man könnte es aber auch als eine neue Richtung sehen. Eine neue Art der drei Fragezeichen. Ob das funktionieren würde, müsste man natürlich austesten. Aber wenn man es richtig anstellt, könnten die drei Fragezeichen sicher auch mit Mord und Totschlag funktionieren.
Dann darf dann halt nur nicht in der vergangenen Serie stecken bleiben, sondern muss generell neue Wege bestreiten. Sowohl was die Fälle angeht, als auch, was die Charaktere und ihre erwachsenen Leben angeht.
__________________ Ich möchte bitte in Zukunft mit den Pronomen dey/denen angesprochen werden:
Beispielsätze:
Dey hat das Telefon abgehoben.
Ist das deren Hund?
Ich bin denen erst kürzlich begegnet.
Ich verstehe dey so gut.
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29.10.2022 11:23
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Myrath
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Wenn es richtig gut gemacht wäre, könnte es natürlich theoretisch funktionieren...
Aber um mal meine Bedenken etwas umzuformulieren: Wir reden hier ja nicht davon, dass in einem Kinderfall sozusagen auch mal ein Mord vorkommt. Sowas wurde ja schon oft genug angedeutet bei TKKG oder Paul Pepper etc. Aber wenn man das DURCHZIEHT, ergeben sich automatisch eine Reihe von Konsequenzen, die einem vielleicht auf den ersten Blick nicht so klar werden.
Und wenn die Protagonisten dann keine Kinder mehr sind und man das Spiel mit dem Eindringen der brutalen Realität in die Kinderwelt nicht mehr spielen kann... dann müsste man die Figuren zunächst mal zu erwachsenen Charakteren ausarbeiten. Nicht nur, dass dazu erfahrungsgemäß keiner der aktuellen Autoren in der Lage wäre, diese neuen Figuren wären dann nur noch dem Namen nach Justus, Bob und Peter und hätten, zumindest für mich, mit den ursprünglichen nichts mehr zu tun. Denn man KANN die Kinderbuchfiguren aus den 60ern nicht einfach so glaubhaft in heutige Erwachsene umstricken, jede Wette drauf.
Aber selbst, wenn man das mal außen vor lässt: angenommen, wir hätten nun unsere erwachsenen drei Fragezeichen, die Mordfälle aufklären. Was genau würde sie dann noch von einem Wallander, einem Philip Marlowe, einem Derrick und tausenden anderen Ermittlern unterscheiden? Anders gesagt: wozu die Mühe? Was ist das Alleinstellungsmerkmal? Sollen sie den anderen Polizisten beim Ermitteln dann ihre Karte mit den drei ??? zeigen? Ich finde schon ein bisschen, dass solche Wünsche irgendwie selten zu Ende gedacht werden...
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29.10.2022 12:18
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Boris-Baby
Ökohexe

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29.10.2022 12:31
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Serienfan
Baron
  
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| Zitat von Myrath: | Wenn es richtig gut gemacht wäre, könnte es natürlich theoretisch funktionieren...
Aber um mal meine Bedenken etwas umzuformulieren: Wir reden hier ja nicht davon, dass in einem Kinderfall sozusagen auch mal ein Mord vorkommt. Sowas wurde ja schon oft genug angedeutet bei TKKG oder Paul Pepper etc. Aber wenn man das DURCHZIEHT, ergeben sich automatisch eine Reihe von Konsequenzen, die einem vielleicht auf den ersten Blick nicht so klar werden.
Und wenn die Protagonisten dann keine Kinder mehr sind und man das Spiel mit dem Eindringen der brutalen Realität in die Kinderwelt nicht mehr spielen kann... dann müsste man die Figuren zunächst mal zu erwachsenen Charakteren ausarbeiten. Nicht nur, dass dazu erfahrungsgemäß keiner der aktuellen Autoren in der Lage wäre, diese neuen Figuren wären dann nur noch dem Namen nach Justus, Bob und Peter und hätten, zumindest für mich, mit den ursprünglichen nichts mehr zu tun. Denn man KANN die Kinderbuchfiguren aus den 60ern nicht einfach so glaubhaft in heutige Erwachsene umstricken, jede Wette drauf.
Aber selbst, wenn man das mal außen vor lässt: angenommen, wir hätten nun unsere erwachsenen drei Fragezeichen, die Mordfälle aufklären. Was genau würde sie dann noch von einem Wallander, einem Philip Marlowe, einem Derrick und tausenden anderen Ermittlern unterscheiden? Anders gesagt: wozu die Mühe? Was ist das Alleinstellungsmerkmal? Sollen sie den anderen Polizisten beim Ermitteln dann ihre Karte mit den drei ??? zeigen? Ich finde schon ein bisschen, dass solche Wünsche irgendwie selten zu Ende gedacht werden... |
Daher ja auch meine Frage, ob man so viele dieser Serien parallel zueinander braucht. Ich gebe zu, der einizige Benefit wäre wahrscheinlich die beliebten und bekannten Protagonisten und das Interesse daran, was aus ihnen später geworden ist. Aber immerhin, die Beliebtheit und Bekanntheit der 3 ist nicht zu unterschätzen.
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29.10.2022 13:14
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Myrath
Sekretär
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Mein Gedanke war ja, was genau dann ein Charakter noch ist. In Hörspielen hat man natürlich einen festen Sprecher als Dreh- und Angelpunkt, aber der könnte auch einen charakterlich total anderen Protagonisten sprechen bzw. zum Teil überdecken. In Büchern sähe die Sache aber ganz anders aus. Wenn an einem Charakter nichts mehr gleich ist, außer dem Namen, fiele das negativ auf.
So, aber jetzt habe ich mal in den Thread mit der Geschichte reingelesen:
Okay, so stellt man sich das wohl vor. Zu Anfang wieder die alten Schauplätze ablaufen und in Erinnerungen schwelgen und dann der Kontrast, wie es damals war und wie es "heute" ist. Damit der Kontrast auch was hergibt, durften die Leben der drei nicht zu "geradlinig" verlaufen und dann holt man die Kinderwelt bei den harten Szenen immer wieder als Erinnerung hervor... wer's braucht. Das wäre für mich nichts anderes als Rocky Beach - Eine Interpretation.
Aber der User hat das ganz clever gemacht. (Btw, nein, der Name ist Zufall). Er hat so die Möglichkeit geschaffen, das Alte mit einem quasi neuen Charakter zu verbinden, der auch Justus heißt. Die "alles geht schief und wird schlecht"-Schiene wurde ja von anderen mit eingebracht. Die ursprünglichen Ideen über die Berufe der drei fand ich eigentlich ganz gut.
Ich hatte selbst auch eher in die Richtung gedacht, dass die drei funktionierende Erwachsene mit einem funktionierenden Leben und funktionierenden Fällen sein könnten... 
Den Reiz darin, alles schiefgehen zu lassen, sehe ich nicht. Ich weiß auch nicht, warum man dafür unbedingt eine schöne alte Kinderserie verwursten muss.
Was neue Ermittler mit Mordfällen in Rocky Beach angeht... da halte ich die Crimes von Grundkonzept her schon für besser. Auch wenn man dann sehen wird, wie sie es letztlich umgesetzt haben.
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29.10.2022 13:29
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MihaiEftimin
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| Zitat von Serienfan: |
Daher ja auch meine Frage, ob man so viele dieser Serien parallel zueinander braucht. Ich gebe zu, der einizige Benefit wäre wahrscheinlich die beliebten und bekannten Protagonisten und das Interesse daran, was aus ihnen später geworden ist. Aber immerhin, die Beliebtheit und Bekanntheit der 3 ist nicht zu unterschätzen. |
Genau da läge eben das Hauptproblem. Wir haben schon die DDF Kids, wir bekommen bald die Crimes - welche potentielle Marktlücke würde ein DDF-Adult-Format denn erschließen? Die reguläre Serie bedient doch bereits sämtliche Fangenerationen, da bräuchte es definitiv nichts für Ältere. Welchen Mehrwert hätten drei erwachsene Ermittler namens Justus, Peter und Bob gegenüber anderen Krimiformaten, wie es sie zuhauf gibt? Wenn ich Hörspiele hören will, in denen es um Mord und Totschlag geht, kann ich mir ja auch einfach den Radio-Tatort anhören, und für noch Härteres kann ich mir ja angucken, was aus dem Bereich Grusel/Horror so kommt ...
Natürlich könnte man beliebig viele Spin-offs machen; Sherlock Holmes macht es ja vor (Mycroft Holmes, Irene Adler etc.), aber schon da ist der Markt in meinen Augen übersättigt, da brauche ich nicht das gleiche Mega-Universum auch noch bei DDF ...
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29.10.2022 13:33
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Myrath
Sekretär
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29.10.2022 13:47
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BlinderPassagier
Hörspielnerd
   
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Herkunft: Berlin
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Ich weiß ja nicht wie es euch so geht, aber ich habe schon seit Ewigkeiten nicht mehr das Gefühl, dass die drei ??? wirklich Teenager sind. Zum Teil liegt das sicherlich an den Sprechern, aber halt auch am Setting bzw. den Geschichten. Wir erleben die ??? selten bis gar nicht in "typischen" Situationen für ihr Alter, wie Schule, normale Teenie-Aktivitäten, etc. Sie fahren überall selbst mit dem Auto hin (gut, ist die USA, aber trotzdem), haben regelmäßig diverse Minijobs hier und da,verhalten sich bereits relativ "erwachsen" in vielerlei Hinsicht, etc. Das besondere an den frühen Folgen war ja gerade, dass die ??? eben auch mal für Kinder untypisch handeln indem sie die Fälle lösen und Justus halt hochintelligent ist. Heutzutage habe ich aber immer mehr das Gefühl, dass man krampfhaft versucht, die drei ??? als "Jugendliche" darzustellen, dies aber weder von der Charakterisierung noch storytechnisch selten bis gar nicht untermauert. Die ??? könnten genauso gut mitte 20 oder etwas älter sein und es würde sich IMO kaum etwas ändern - jedenfalls wenig relevantes. Oder bin ich der Einzige hier der das so empfindet, kann ja sein?
Bei den DDA ist es halt deshalb etwas seltsam, weil es - im Gegensatz zu DDF - sowas wie eine Kontinuität gibt, Figuren bzw. deren Beziehungen untereinander sich bis zu einem gewissen Grad entwickeln, andere Figuren wahrnehmbar altern - wie z.b. Maries kleiner Bruder - aber die DDA selbst eben weiterhin 13 bleiben.
Ich denke von daher, dass der Reiz einer DDF-Adult-SErie für mich nicht soo besonders groß wäre, weil sich eh nicht so viel verändern würde. Einige der neueren Fälle sind eh schon ziemlich "hart" hier und da, sooo viel mehr könnte man da wohl nicht rausholen, die DDF wären dann etwas älter und hätten vlt. noch andere Jopbs, wenn man es ganz vorrantreibt vlt. Kinder oder so, aber das wäre es denn auch schon. Muss mich da den anderen hier teilweise anschließen. Als kleines Gedankenexperiment, wie z.B. in dieser einen Kurzgeschichte aus der Geisterlampe, mal ganz nett, mehr aber auch nicht. Reinhören würde ich sicherlich, aber brauchen tu ichs nicht. Wahrscheinlich würde das ähnlich nach hinten losgehen wie die unsäglichen Fünf Freunde für Erwachsene.
__________________ Und jetzt erstmal ein Hörspiel hören!
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29.10.2022 14:59
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HerrSchmeichler
Sekretär
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| Zitat von BlinderPassagier: | | Ich weiß ja nicht wie es euch so geht, aber ich habe schon seit Ewigkeiten nicht mehr das Gefühl, dass die drei ??? wirklich Teenager sind. Zum Teil liegt das sicherlich an den Sprechern, aber halt auch am Setting bzw. den Geschichten. Wir erleben die ??? selten bis gar nicht in "typischen" Situationen für ihr Alter, wie Schule, normale Teenie-Aktivitäten, etc. Sie fahren überall selbst mit dem Auto hin (gut, ist die USA, aber trotzdem), haben regelmäßig diverse Minijobs hier und da,verhalten sich bereits relativ "erwachsen" in vielerlei Hinsicht, etc. Das besondere an den frühen Folgen war ja gerade, dass die ??? eben auch mal für Kinder untypisch handeln indem sie die Fälle lösen und Justus halt hochintelligent ist. Heutzutage habe ich aber immer mehr das Gefühl, dass man krampfhaft versucht, die drei ??? als "Jugendliche" darzustellen, dies aber weder von der Charakterisierung noch storytechnisch selten bis gar nicht untermauert. Die ??? könnten genauso gut mitte 20 oder etwas älter sein und es würde sich IMO kaum etwas ändern - jedenfalls wenig relevantes. Oder bin ich der Einzige hier der das so empfindet, kann ja sein? |
Da stimme ich dir zu, zumindest in den "neueren" Folgen verschwimmen die Altergrenzen immer mehr.
Ich habe vor kurzem erst wieder "Straße des Grauens" gehört, in der die Drei ??? gefälschte Ausweise bekommen, damit sie in Diskotheken, Casinos etc. ermitteln können, also als mindestens 21 durchgehen. Abgesehen davon entwickelt sich der Fall bzw. ihre Ermittlungsarbeit aber nicht wahnsinnig anders, als in anderen Folgen. Auch des Aspekt, dass man sie nicht für voll nimmt, weil sie ja "nur Kinder" sind, spielt immer weniger eine Rolle. Von daher könnten die Drei in den aktuellen Folgen 16 oder genau so gut Anfang 20 sein.
Einen wirklichen Unterschied würde man mit einer "Adult"-Serie wohl nur bekommen, wenn man wirklich einen großen Zeitsprung einbaut, der dann aber wie @Myrath bereits erwähnt hat, wahrscheinlich mit einer gewissen Dekonstruktion der Charaktere Hand in Hand gehen würde: Einer der dreien hätte psychische Probleme wie Angstneurosen oder ähnliches, ein anderer gerade die 2. Scheidung hinter sich und 2-3 Kinder, während der letzte mit einer Sucht kämpft oder schlicht damit, dass er alt geworden ist und seiner Jugendzeit hinterher trauert.
Als Gedankenspiel ist das ganz nett und als Geschichte in einem Sonder-Band a la "Geisterlampe" / "Rätsel der Sieben" habe ich da auch nichts gegen, aber als eigenständige Serie bräuchte ich das glaube ich nicht. Es sei denn, es wäre wirklich gut geschrieben und eben nicht so plakativ, wie ich es mir vorstelle.
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29.10.2022 15:36
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29.10.2022 15:39
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