Als Kind hatte ich natürlich keinen blassen Schimmer von der ungarischen Sprache und wusste nicht, ob Mikoschs Akzent gut oder schlecht ist, aber als ich die alten Folgen mit Mikosch nun wieder gehört habe, habe ich darauf geachtet, wie Mikosch sich ausdrückt.

Da ich inzwischen weiß, dass im Ungarischen immer die erste Silbe betont wird, dass das S ein Sch ist und dass das A eher wie O ausgesprochen, fällt einem natürlich sofort auf, dass Mikoschs Akzent nicht gut ist.

Da stellt sich natürlich die Frage, warum man keinen Sprecher genommen hat, der sich mit der ungarischen Sprache auskennt. Davon gibt es nicht viele, aber es gibt sie. Alternativ hätte man auch einen Experten zurate ziehen können.

Dass Mikosch in der Conny-Folge ständig von sich in der dritten Person spricht, hat mich schon als Kind verwirrt. Ich weiß gar nicht, woher das kommt. Immerhin hat Mikosch in den drei Folgen davor auch in der ersten Person von sich gesprochen.

Alles in allem hat man es mit Mikoschs Akzent ziemlich vergeigt. Insofern bin ich heilfroh, dass er in den neuen Folgen ganz normales Deutsch ohne Akzent spricht, auch wenn das erstmal ungewohnt war.

Vielleicht war das Weglassen des Akzents aber auch so ungewohnt, weil man Mikosch zeitgleich ruhiger und verantwortungsbewusster dargestellt hat. Zum Glück ist man nach der Wölfe in der Puszta-Folge wieder etwas zu seinem ungestümen Charakter zurückgekehrt.


Nun zu euch: Natürlich war Mikoschs Akzent schon im ein oder anderen Thread Thema, aber der ein oder andere - wie ich - hat seine Meinung vielleicht inzwischen geändert oder sich noch gar nicht dazu geäußert. Deshalb die Frage: Findet ihr Mikosch mit Akzent oder ohne Akzent besser?

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Ich möchte bitte in Zukunft mit den Pronomen dey/denen angesprochen werden:


Beispielsätze:

Dey hat das Telefon abgehoben.
Ist das deren Hund?
Ich bin denen erst kürzlich begegnet.
Ich verstehe dey so gut.

Ich verstehe, was du meinst. Das Dumm-Deutsch zählt für die Umfrageoptionen mit zum Akzent.

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Beispielsätze:

Dey hat das Telefon abgehoben.
Ist das deren Hund?
Ich bin denen erst kürzlich begegnet.
Ich verstehe dey so gut.

Zitat von MihaiEftimin:

Von einem "Mikosch" habe ich noch nie gehört. Gehe ich recht in der Annahme, dass hier, bezüglich der Wal des Namens und des Akzents, einfach wieder die kreative Freiheit am Werk ist ...?

Ja das stimmt, Mikosch ist nun kein ungarischer Name. Aber nun gut, es muss ja auch nicht immer die Klischeesau durchs Dorf jagen.
Janos macht es wieder wett

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"Ich geh ins Bett und wein' ein bisschen!"

Zitat von MihaiEftimin:

Zu den Klischees in Hörspielen bezüglich der Akzente könnte ich (mit dem Hintergrundwissen um DDF und TKKG) jetzt eine ellenlange Abhandlung schreiben ... aber treiben wir die Sau nicht dorthin, wo sie eh schon ist. Mich würde halt interessieren, was für Stellen für mich als Kenner der Sprache und Unkundiger der Serie selbst besonders "cringeworthy" wären, und, potenziell, wo es ein anderer Charakter wettmachen könnte.

Also wenn du dir mal ein genaueres Bild von Mikosch und seinem Akzent machen möchtest, würde ich mit den Folgen "Die Wildpferde I" und "Die Wildpferde II" starten. Da fallen auch sehr viele Pferdenamen. Du kannst ja auch mal hier im Forum schauen, in welchen Folgen Mikosch noch vorkommt oder was für Namen in den Folgen noch genannt werden.

Zitat von MihaiEftimin:

Am ehesten fällt mir auf, dass offenbar ein Phonem fehlt - es gibt den sehr gängigen Namen Miklos (gesprochen wie "Miklosch") im Ungarischen, quasi die ungarische Form von "Nikolaus". Auch gäbe es Miloš (gesprochen "Milosch"), aber das taucht eher im Tschechischen, Slowakischen und in den Sprachen des ehemaligen Jugoslawien auf (Bosnisch/Kroatisch/Serbisch). Von einem "Mikosch" habe ich noch nie gehört. Gehe ich recht in der Annahme, dass hier, bezüglich der Wahl des Namens und des Akzents, einfach wieder die kreative Freiheit am Werk ist ...?

Für mich war Mikosch, seit ich mich mit dem Thema auseinandersetze, wirklich eine kreative Variante von Nikolaus. Der einzige Grund, der mir einfällt, warum man seinen und Janoschs Namen verändert hat, sind die Kinder.

Vielleicht wollte man die "fremden" Namen für sie verständlicher machen, und schreibt die Namen, weil das S wie Sch ausgesprochen wird, auch mit Sch am Ende. Das erklärt aber noch nicht, warum man das L aus Miklos gestrichen hat.

Vielleicht ein Flüchtigkeitsfehler, vielleicht dachte man, ohne L wäre es einfacher auszusprechen. Andere Namen sind allerdings korrekt geschrieben, was das Ganze noch verwirrender macht.

Außerdem kann sich Kiddinx nicht einheitlich auf die Aussprache der Namen einigen. Z. B. wird in den Hörspielen Ferenc richtig ausgesprochen, in der TV-Folge "Der schwarze Diamant" falsch.

Kiddinx scheint sich nicht ordentlich mit der ungarischen Sprache auseinandergesetzt zu haben und das bis heute auch nicht nachholen zu wollen, was ich sehr schade finde. Immerhin ist die Sprache wunderschön.

Und so schwer ist es auch nicht, herauszufinden, dass z. B. immer die erste Silbe betont wird. Ein Blick ins Wörterbuch und ich weiß, wie die Buchstaben(-kombinationen) ausgesprochen werden, und wenn ich ins Internet gehe, kann ich mir sogar die Namen anhören.


Die Hörspiele / Hörbücher, in denen Mikosch dabei ist, lassen sich in drei Kategorien einteilen:

1. Die mit Akzent
13, 14 und 22

2. Die mit Akzent und in der 3. Person
Zum Glück nur die 35

3. Die ohne Akzent
60, 73, 81, 93 + HRB 002

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Ich möchte bitte in Zukunft mit den Pronomen dey/denen angesprochen werden:


Beispielsätze:

Dey hat das Telefon abgehoben.
Ist das deren Hund?
Ich bin denen erst kürzlich begegnet.
Ich verstehe dey so gut.

Also wenn man halt einen ungarischen Charakter / Schauplatz in
die Serie einführen will, dann muss man halt zusehen, wie
man sich entsprechend informiert, da ist das Internetzeitalter
keine Ausrede.

Dass Janosch eingedeutscht geschrieben wird, finde ich nun absolut
legitim. "Janosch" ist in dieser Schreibweise ja ein deutscher Name
ungarischen Ursprungs.

Dazu kommt, dass es sich noch immer um ein Unterhaltungshörspiele
handelt und nicht um ein Ungarisch-Lehrmedium

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"Ich geh ins Bett und wein' ein bisschen!"

Zitat von MihaiEftimin:

Zitat von Al_Stone: Also wenn man halt einen ungarischen Charakter / Schauplatz in die Serie einführen will, dann muss man halt zusehen, wie man sich entsprechend informiert, da ist das Internetzeitalter keine Ausrede. Dass Janosch eingedeutscht geschrieben wird, finde ich nun absolut legitim. "Janosch" ist in dieser Schreibweise ja ein deutscher Name ungarischen Ursprungs. Dazu kommt, dass es sich noch immer um ein Unterhaltungshörspiele handelt und nicht um ein Ungarisch-Lehrmedium Klar, mit "Ist doch nur Unterhaltung!" kann man prinzipiell alles rechtfertigen.

Ich meinte damit auch:
Die Schreibweisen sind nicht so relevant, da es sich um ein Audio-Werk handelt. Und zudem nicht den Anspruch erhebt, die ungarische Aussprache zu lehren.

Zudem finde ich den Namen Mikosch für ebendiesen Charakter ziemlich gut gewählt. Einfach und dennoch markant und gerade latent exotisch genug.
Miklós, István, Mihaly oder Mátyás hätten dem nicht genügt, auch wenn diese Namen sie noch so ungarisch sind.

Er ist auf gewisse Weise genug Hauptperson, als dass sein Name eher markant sein muss als authentisch ungarisch.

Und warum sollte "Miklós" auch nicht zu "Mikosch" werden?

Bei den Namen, die Kiddinx sonst so ins Spiel bringt... Warum sollten fiktive Ungarn die reale Namenspolitik Ungarn widerspiegeln?

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Zitat von MihaiEftimin:

Gut, die Möglichkeiten, sich übers Internet die Aussprache fremder Namen anzuhören, dürften 1993 begrenzt gewesen sein, aber an ein ungarisches Wörterbuch mit Aussprachehilfe zu kommen, wäre wohl definitiv drin gewesen.

Der Verweis auf das Internet war auch eher darauf bezogen, dass Kiddinx heute noch Namen wie Ferenc aussprechen lässt. Ich finde, es ist wirklich nicht zu viel verlangt, dass ich, wenn ich mit der ungarischen Sprache nicht so vertraut bin, mal kurz Pons oder Google Übersetzer bemühe, damit auch alles stimmt.

Zitat von Al_Stone:

Die Schreibweisen sind nicht so relevant, da es sich um ein Audio-Werk handelt. Und zudem nicht den Anspruch erhebt, die ungarische Aussprache zu lehren. Zudem finde ich den Namen Mikosch für ebendiesen Charakter ziemlich gut gewählt. Einfach und dennoch markant und gerade latent exotisch genug. Miklós, István, Mihaly oder Mátyás hätten dem nicht genügt, auch wenn diese Namen sie noch so ungarisch sind.

Klar sind die Schreibweisen nicht so relevant, wenn sie nur in einem Hörspiel vorkommen, und vielleicht wollte man es nicht nur den Kindern sondern auch den Sprechern auch einfacher machen, indem man das S zum Sch macht.

Trotzdem hätte man ihn genauso gut Miklos bzw. dann Miklosch nennen können. Das wäre genauso markant und verständlich gewesen und der Name hätte sogar einen Sinn gehabt.

Natürlich sind die Bibi & Tina-Hörspiele kein Ungarisch-Kurs, aber genauso wenig muss man den Kindern etwas Falsches beibringen. Kiddinx scheint es aber generell nicht allzu genau mit der Recherche zu nehmen. Ich sage nur: Paddock.

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Dey hat das Telefon abgehoben.
Ist das deren Hund?
Ich bin denen erst kürzlich begegnet.
Ich verstehe dey so gut.

Zitat von Basti:

Aber Mikosch gibt es doch als Namen. https://www.vorname.com/name,Mikosch.html Wo ist genau das Problem?

Okay, das war mir echt neu. Muss dann aber eine eher seltene Variante sein ...

Zitat von Mikosch373:

Der Verweis auf das Internet war auch eher darauf bezogen, dass Kiddinx heute noch Namen wie Ferenc aussprechen lässt. Ich finde, es ist wirklich nicht zu viel verlangt, dass ich, wenn ich mit der ungarischen Sprache nicht so vertraut bin, mal kurz Pons oder Google Übersetzer bemühe, damit auch alles stimmt. [...] Klar sind die Schreibweisen nicht so relevant, wenn sie nur in einem Hörspiel vorkommen, und vielleicht wollte man es nicht nur den Kindern sondern auch den Sprechern auch einfacher machen, indem man das S zum Sch macht. Trotzdem hätte man ihn genauso gut Miklos bzw. dann Miklosch nennen können. Das wäre genauso markant und verständlich gewesen und der Name hätte sogar einen Sinn gehabt. Natürlich sind die Bibi & Tina-Hörspiele kein Ungarisch-Kurs, aber genauso wenig muss man den Kindern etwas Falsches beibringen. Kiddinx scheint es aber generell nicht allzu genau mit der Recherche zu nehmen. Ich sage nur: Paddock.

Ich überlege gerade, was man bei "Ferenc" falsch machen kann ...

Aber ja, generell sollte man es dann auch den Sprechern leichter machen. Da kann man auch ruhig mal "Färränz" ins Skript schreiben, damit die es bloß richtig machen. Das Problem mit hat aber bei weitem nicht nur Kiddinx. Bei den drei ??? kriegen wir einen ganzen Haufen falsch ausgesprochener Namen zu hören, wie "Gaatscha" (Garcia), "Lopeh" (Lopez), "Gomeh" (Gomez), "Äindsches" (Angus), "Flacki" (Flukey) ... gut, hier wieder das Problem, dass diese Beispiele alle aus der Prä-Internet-Zeit stammen. Und die Akzente ... der ach so chinesische Akzent von Chiang im "tanzenden Teufel" dürfte mittlerweile als Kult angesehen werden, aber objektiv ist er einfach nur bescheuert. (Natürlich war es 1981 noch nicht so einfach, sich einen echten Chinesen ins Studio zu holen, der so eine Rolle authentisch einsprechen könnte ...)

Zumal es dann im Ungarischen nicht "Mikosch" wäre sondern "Mikos".

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