|
 Wo liegt Altenberg?
|
|
|
Janni
Baron
Dabei seit: 30.08.2011
Beiträge: 5.428
Spiel-Beiträge: 40
1. Experte: Elea Eluanda
2. Experte: Bibi Blocksberg
3. Experte: Bibi und Tina
 |
|
Da wir ja viel über Neustadt und Falkenstein diskutieren, stelle ich die Frage auch mal.
Wo liegt Altenberg?
Ich denke, dass Altenberg fiktiv ist, könnte mir aber vorstellen, dass es auf Altenberg in Sachsen grob basiert. Da haben wir sowohl die Bergregion als auch Bergbau, was die Höhlen inspiriert haben könnte.
|
|
|
05.05.2021 17:47
|
|
|
|
Maxi
Moderner Nostalgiker
Dabei seit: 06.01.2021
Beiträge: 803
Spiel-Beiträge: 0
Herkunft: Österreich
1. Experte: Bibi Blocksberg
2. Experte: Benjamin Blümchen
3. Experte: Elea Eluanda
|
|
Ich glaube, dass Altenberg etwas weiter von Berlin entfernt ist. Denn in Folge 1 erfahren wir ja, dass die Mischnicks auf dem Weg nach Berlin waren.
Es muss aber auch in der Nähe von Neustadt sein. Wahrscheinlich ist das so eine Kleinstadt in der Nähe von Neustadt.
__________________
Leider benötige ich kein Blutdruckmesser, da ich bereits ein Brotmesser besitze. 
|
|
|
|
05.05.2021 19:06
|
|
|
|
Basti
Administrator
Dabei seit: 29.07.2010
Beiträge: 22.430
Spiel-Beiträge: 2211
Herkunft: Duisburg
1. Experte: Benjamin Blümchen
2. Experte: Bibi Blocksberg
3. Experte: Bibi und Tina
Ostereier-Level: 10/10
Gefundene Ostereier: 400/400
|
|
Aber Altenberg ist doch ein Skigebiet, oder nicht? 
|
|
|
|
05.05.2021 20:09
|
|
|
|
Janni
Baron
Dabei seit: 30.08.2011
Beiträge: 5.428
Spiel-Beiträge: 40
1. Experte: Elea Eluanda
2. Experte: Bibi Blocksberg
3. Experte: Bibi und Tina
|
|
Stimmt. Deswegen habe ich ja von Bergregion gesprochen.
|
|
|
|
05.05.2021 20:22
|
|
|
|
Al_Stone
Käfige für Mensch und Tiere!
Dabei seit: 14.06.2011
Beiträge: 3.707
Spiel-Beiträge: 1621
Herkunft: 🔥 Wiesbaden ⛲
1. Experte: Bibi Blocksberg
Ostereier-Level: 10/10
Gefundene Ostereier: 400/400
|
|
Ich behaupte einfach mal, dass das Neustadt/Falkenstein/Altenberg-
Universum gerade realitätsnah/konkret genug ist, dass diese Ortschaften
in Deutschland liegen - aber dann doch zu märchenhaften
Charakter hat, als dass die innerdeutschen Landesgrenzen
existieren.
Von Bayern natürlich einmal abgesehen.
__________________
"Und was machen wir jetzt?"
-
"Ich leg mich hin und wein' ein bisschen!"
|
|
|
|
05.05.2021 20:50
|
|
05.05.2021 20:57
|
|
|
|
Janni
Baron
Dabei seit: 30.08.2011
Beiträge: 5.428
Spiel-Beiträge: 40
1. Experte: Elea Eluanda
2. Experte: Bibi Blocksberg
3. Experte: Bibi und Tina
|
|
|
|
|
05.05.2021 20:55
|
|
|
|
Al_Stone
Käfige für Mensch und Tiere!
Dabei seit: 14.06.2011
Beiträge: 3.707
Spiel-Beiträge: 1621
Herkunft: 🔥 Wiesbaden ⛲
1. Experte: Bibi Blocksberg
Ostereier-Level: 10/10
Gefundene Ostereier: 400/400
|
|
| Zitat von Janni: | | Und Hamburg und Berlin. |
Hamburg und Berlin fungieren wohl mehr als
Städte denn als Bundesländer.
Dass Bibis und Tinas jeweilige Schule nicht
synchron Ferien haben, muss halt sein, damit
es auch mal Schulszenen geben kann, ohne
dass etwas allzu Absurdes konstruiert werden
muss, dass es zulässt, dass Bibi in Tinas
Klasse sitzt.
Dass zwischen Neustadt und Falkenstein deswegen
eine Landesgrenze geben muss, ist viel zu
realistisch gedacht.
__________________
"Und was machen wir jetzt?"
-
"Ich leg mich hin und wein' ein bisschen!"
|
|
|
|
05.05.2021 21:12
|
|
|
|
MihaiEftimin
Ikonenjäger mit Waffenschein
Dabei seit: 26.04.2021
Beiträge: 3.294
Spiel-Beiträge: 119
Herkunft: Westfalen
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Die drei !!!
|
|
"Viel zu realistisch gedacht" ... den Einwand vernehme ich auch selten. 
Ernst beiseite - ich weiß natürlich, was du meinst. Dass Bibi und Tina zeitversetzt Ferien haben, soll eher der Story dienen, und möglicherweise wurde bei diesem Entschluss auch nie bedacht, dass man es sogar realistisch hätte erklären können. Nun sei bedacht, an wen sich die Serien hauptsächlich wenden sollen, und in die Demographie passt vermutlich keiner von uns.
Im Optimalfalle fällt das den Kindern nicht mal auf. Falls doch (ich bin kein Fan davon, Kindern von vornherein Doofheit zu unterstellen; mir wäre das mit Sicherheit auch aufgefallen), fragen sie vielleicht ihre Eltern - welche dann, wenn sie sich dieses Umstandes bewusst sind, ihre Kleinen darüber informieren können, dass Schulferien nicht in ganz Deutschland einheitlich sind. Da hat man dann nebenbei wieder was gelernt. Ob dies bedacht wurde, als man beschloss, Bibis und Tinas (und Eleas) Ferien zwecks Erweiterung der möglichen Plots unterschiedlich anzusetzen, bleibt der Spekulation überlassen. Als Erklärung für erwachsene Hörspielnerds funktioniert es allemal.
Übrigens, Hamburg, Berlin und Bremen fungieren nicht nur als Städte im Sinne der heute gängigen Definition, sondern durchaus auch als Bundesländer, als Gliedstaaten der Bundesrepublik Deutschland. Stadtstaaten existieren seit der Antike.
Sie haben, genau wie Flächenländer, ihre eigene Verfassung, Verwaltung, Polizei, Justiz sowie ihr eigenes Bildungswesen. Und zumindest HH und HB können dies auf eine jahrhundertelange Tradition zurückführen.
(Und beim Schreiben fällt mir ein, dass du das höchstwahrscheinlich eher auf deren Funktion in der Serie beziehst ... ja, da fungieren sie vermutlich hauptsächlich als Städte ...
)
|
|
|
|
05.05.2021 21:47
|
|
|
|
Al_Stone
Käfige für Mensch und Tiere!
Dabei seit: 14.06.2011
Beiträge: 3.707
Spiel-Beiträge: 1621
Herkunft: 🔥 Wiesbaden ⛲
1. Experte: Bibi Blocksberg
Ostereier-Level: 10/10
Gefundene Ostereier: 400/400
|
|
| Zitat von MihaiEftimin: | Und zumindest HH und HB können dies auf eine jahrhundertelange Tradition zurückführen.
(Und beim Schreiben fällt mir ein, dass du das höchstwahrscheinlich eher auf deren Funktion in der Serie beziehst ... ja, da fungieren sie vermutlich hauptsächlich als Städte ...
) |
Haha, ja genauso war es gemeint. 
Friedrich Bergmann hat sich nach Kiddinx-Verständnis in Deutschlands zweitgrößter Stadt niedergelassen - nicht in Deutschlands zweitkleinstem
Bundesland. Auch wenn es sachlich betrachtet auf das gleiche herauskommt.
| Zitat von MihaiEftimin: | | Nun sei bedacht, an wen sich die Serien hauptsächlich wenden sollen |
Ich finde, dass es einfach nicht ins Konzept passen
würde, käme es zur Erklärung nach dem Motto
"... denn Falkenstein liegt ja nicht im selben Bundesland
wie Neustadt..."
Nee, die Schulen haben mitunter zu unterschiedlichen
Zeiten Ferienbeginn, weil... Punkt, basta, isso.
Bei Wendy, wo alle Ritt lang (höhöhö!) "Schleswig-Holstein"
fällt, wäre das etwas anderes.
Da ließe sich natürlich leicht etwas wie
"...denn Heini geht ja auf eine Schule in Hamburg..." sagen.
Bei Bibi haben sich die geographischen Verhältnisse
("Andeutungen" trifft es wohl besser) im Laufe der
Jahrzehnte auch gewandelt.
Vom norddeutschen Touch ist nix geblieben und Neustadt
ist nicht mehr die Stadt irgendwo in Deutschland, sondern
gefühlt die einzige überhaupt... Es hat für mich so etwas
von Kasperle-Theater-Szenerie.
Mal zurück nach Altenberg:
Ich bin beim Thema Elea Eluanda nicht mit Herz und Seele 'drin',
aber ein bisschen habe ich davon trotzdem 'mein Bild'.
Für mich sind diese Berge so ein Mittelgebirge; wäre es in den
Alpen, dann müsste dort einfach Dialekt gesprochen werden
Wobei logischerweise immer nur "in der Fremde" Dialekt gesprochen
wird bzw. "die Fremden", die auftauchen.
__________________
"Und was machen wir jetzt?"
-
"Ich leg mich hin und wein' ein bisschen!"
|
|
|
|
05.05.2021 22:52
|
|
|
|
MihaiEftimin
Ikonenjäger mit Waffenschein
Dabei seit: 26.04.2021
Beiträge: 3.294
Spiel-Beiträge: 119
Herkunft: Westfalen
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Die drei !!!
|
|
Ins Konzept passen würde es natürlich nicht, ansonsten fände es in den Hörspielen ja Erwähnung. Deshalb sehe ich es eher als Zufall an - dennoch nicht als etwas, worüber man hier nicht mal sprechen könnte. Man kann auch zufällig richtig liegen, bzw. zufällig etwas richtig machen.
Was fiktive Orte in bestimmten Regionen betrifft, da mögen sich die Geister scheiden - ein Kind aus der Pfalz denkt bei "Neustadt" wahrscheinlich eher an Neustadt an der Weinstraße, während ein Kind aus dem hohen Norden vielleicht eher an Neustadt in Holstein denkt. Gar nicht zu reden von mehr als 20 anderen Städten mit diesem Namen allein in Deutschland.
Natürlich steht da fest, dass Neustadt eine fiktive Stadt ist, losgelöst von allen anderen Städten dieses Namens, und erst recht von allen anderen deutschen Städten insgesamt.
Die Frage "Wo liegt Neustadt?" ist ja nicht neu; genauso werden sich schon Generationen von Hörern gefragt haben, wo die TKKG-Stadt liegt. Oder, wo Rocky Beach "genau" liegt. Oder wo Kirrin "genau" liegt. Auf nichts davon gibt es eine eindeutige Antwort. Der Reiz dürfte darin liegen, anhand des vorliegenden Materials darüber zu spekulieren. Dazu gehört eben auch, zu fragen, weshalb Bibi und Tina - abseits der Notwendigkeit für gewisse Storys - nicht zur selben Zeit Ferien haben, und auf die Frage gibt es eine realistisch mögliche Antwort. In selbige kann man sich selbstredend mehr hineinsteigern als nötig.
Zu Dialekten: Zumindest wird in der TKKG-Folge "Die Bettelmönche aus Atlantis" hervorgehoben, dass einer aus Hamburg und einer aus Köln kommt, und das wird mit den Akzenten im Hörspiel auch hervorgehoben. Wenn man anhand der Klassiker auch noch Berlin ausschließt, da Susanne in "Vampir der Autobahn" ja von dort stammt, was man auch hört (und die auch Glück zu haben scheint, bedenkt man, dass sie zu der Zeit, als immerhin die DDR noch existierte, eine Transitstrecke nehmen musste), bleibt nur München übrig, von wo man eigentlich nur in Niki Nowotnys Akzent sowie in "Hinterhalt im Eulenforst" einen Dialekt hört. Dennoch spricht nicht alles dafür. Es ist eben eine fiktive Stadt. Ich bin daher der letzte, der Probleme damit hätte, eine fiktive Stadt einfach als fiktiv anzusehen - dennoch habe ich einen Reiz, die Lage solcher Städte zu analysieren, schon immer verspürt ....
|
|
|
|
05.05.2021 23:41
|
|
|
05.05.2021 23:45
|
|
|
|
Al_Stone
Käfige für Mensch und Tiere!
Dabei seit: 14.06.2011
Beiträge: 3.707
Spiel-Beiträge: 1621
Herkunft: 🔥 Wiesbaden ⛲
1. Experte: Bibi Blocksberg
Ostereier-Level: 10/10
Gefundene Ostereier: 400/400
|
|
Dass Neustadt eine Stadt ist, die es nur für die
Hörspiele gibt, war mir irgendwie immer klar, warum
auch immer. Es war halt so etwas wie Entenhausen 
Ich sehe es auch so, dass die TKKG-Millionenstadt nicht
"eine der vier Millionenstädte Deutschlands" sein soll, sondern
eher "eine 5. deutsche Millionenstadt in Deutschland, deren
Name schon wieder nicht ausgesprochen wurde".
Kirrin und Rocky Beach haben ja eine relativ genaue
Lage, oder? (Großraum Los Angeles bzw. Cornwall, richtig?)
Genau, die kiddinx-Ortschaften sind nicht nur fiktiv, sondern
auch nicht in reale Gegenden "angesetzt".
Kiddinx wird nie sagen " Ha, jetzt hat es tatsächlich
jemand herausgefunden, wie weit Neustadt von
Falkenstein entfernt ist ... Und dass Rothenburg eine FH hat,
ist nun auch kein Geheimnis mehr! "
__________________
"Und was machen wir jetzt?"
-
"Ich leg mich hin und wein' ein bisschen!"
|
|
|
|
06.05.2021 00:37
|
|
|
|
MihaiEftimin
Ikonenjäger mit Waffenschein
Dabei seit: 26.04.2021
Beiträge: 3.294
Spiel-Beiträge: 119
Herkunft: Westfalen
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Die drei !!!
|
|
Rocky Beach ist von "unseren" fiktiven Orten wohl tatsächlich noch der mit der präzisesten Ortsangabe; man weiß, dass es irgendwo zwischen Santa Monica und Malibu sein soll. (Wobei ein Blick auf die Karte ausreicht, um festzustellen, dass da gar nicht so viel ist. Vor allem kein Platz für eine Stadt, die immer größer wird ...
)
Bei Kirrin hat man nur die Angabe, dass es an der englischen Südküste liegen soll. Da Fahrten nach Cornwall regelmäßig erwähnt werden, scheidet es eher aus, da würde ich eher auf Sussex tippen. Gabriele Hartmann hat da ja einige Orte dazugedichtet, unter anderen "New Haven", aber da kann man auch nur spekulieren, ob sich das auf das echte Newhaven in East Sussex bezieht, oder ähnlich fiktiv ist wie Neustadt.
Die TKKG-Stadt ist natürlich eine fiktive Stadt, die theoretisch fast überall liegen könnte, die meisten Gemeinsamkeiten aber eben mit München aufweist, und zu der auch die meisten Entfernungsangaben zu anderen Orten passen. Die TV-Serie aus den 80ern ist zwar in Hamburg und Umgebung angesiedelt, aber irgendwie sehe ich die komplett losgelöst von den Büchern und Hörspielen.
Dann gibt's ja auch noch die DDA-Stadt. Die ist eine etwas härtere Nuss, da sie wirklich fast überall liegen könnte, bzw. sich stets so "verschiebt", dass jeder reale Ort, der gerade erwähnt wird, mindestens ein paar Stunden Fahrt entfernt ist. Und bei der Stadt hat man ja auch nicht das Gefühl, dass sie sonderlich groß oder wichtig ist. Auch hier habe ich eine gewisse Vorstellung, wo sie liegen könnte, aber da hat vermutlich auch wieder jeder eine andere.
Und dann gibt's noch Bielefeld. But that's a story for another time.
|
|
|
|
06.05.2021 11:19
|
|
|
|
Mikosch373
Graf
Dabei seit: 26.07.2013
Beiträge: 20.415
Spiel-Beiträge: 1501
1. Experte: Wendy
2. Experte: Die drei !!!
3. Experte: Gruselkabinett
|
|
Ich habe immer gedacht, dass Altenberg im Harz liegt, weil der Brocken im Harz liegt und ich daher davon ausging, dass Neustadt irgendwo in der Nähe liegt. So weit weg kann Neustadt von Altenberg ja nicht entfernt sein, wenn Bibi ihren Ferienkurs dort macht.
|
|
|
|
06.05.2021 16:33
|
|
|
|
Janni
Baron
Dabei seit: 30.08.2011
Beiträge: 5.428
Spiel-Beiträge: 40
1. Experte: Elea Eluanda
2. Experte: Bibi Blocksberg
3. Experte: Bibi und Tina
|
|
Der Kurs ist so renommiert, dass die Teilnehmenden aus dem ganzen Land anreisen. Sagt Tante Lissy in Zaubersterns erster Folge.
|
|
|
|
06.05.2021 19:48
|
|
|
06.05.2021 19:54
|
|
|
|
MihaiEftimin
Ikonenjäger mit Waffenschein
Dabei seit: 26.04.2021
Beiträge: 3.294
Spiel-Beiträge: 119
Herkunft: Westfalen
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Die drei !!!
|
|
An den Harz hab ich als Kind auch immer gedacht, gerade weil da ja der Blocksberg/Brocken ist.
|
|
|
|
06.05.2021 19:53
|
|
|
|
Al_Stone
Käfige für Mensch und Tiere!
Dabei seit: 14.06.2011
Beiträge: 3.707
Spiel-Beiträge: 1621
Herkunft: 🔥 Wiesbaden ⛲
1. Experte: Bibi Blocksberg
Ostereier-Level: 10/10
Gefundene Ostereier: 400/400
|
|
Die reelle Lage des Blocksbergs dürfte im
Bibi-Universum auch schon wegrationalisiert
sein.
Ich denke nicht, dass nach dem Bibi-Konzept
der Hexenberg 'im Harz' liegt. Er heißt
einfach nur aus traditionellen Gründen
Blocksberg.
Das ist wohl auch mehr als Klischee
zu verstehen denn als geographische
Festlegung.
So wie in Geschichten der Butler nun
einmal James heißt, heißt der Treffpunkt
der Hexen nun mal 'Blocksberg'.
Wie es zum Volksglauben kam, dass ausgerechnet
im Harz der Hexentreffpunkt sein soll, spielt
nunmehr genauso wenig eine Rolle, wie wer
der Ur-James war und wieso sich dieser
Name als Gattungsname durchgesetzt hat.
Zum Zeitgeist der Folge 18 hätte man sich noch
vorstellen können, dass die Walpurgisnacht auf
DEM BROCKEN stattfindet. Die Reise dahin dauert
noch seine Zeit und es war unserer Fantasie
überlassen aus welcher Himmelsrichtung Bibi
angeflogen kommt und ob sie für 100 km Flug
5 Stunden braucht oder für 400 km 1,5 Stunden.
Aber heute, wo aus dramatischen Gründen der
Blocksberg ja nur noch im Hinterland Neustadts
liegen darf, ist es einfach nur noch ein Berg, für
dessen Name der Volksglauben-Blocksberg
Pate stand.
__________________
"Und was machen wir jetzt?"
-
"Ich leg mich hin und wein' ein bisschen!"
|
|
|
|
06.05.2021 20:25
|
|
|
|
MihaiEftimin
Ikonenjäger mit Waffenschein
Dabei seit: 26.04.2021
Beiträge: 3.294
Spiel-Beiträge: 119
Herkunft: Westfalen
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Die drei !!!
|
|
Joa, klingt plausibel. Ist wohl der aktuelle Zeitgeist, dass man solche und andere Dinge nicht mehr der Fantasie der Hörer überlassen kann.
|
|
|
|
06.05.2021 20:39
|
|
|
|
Boris-Baby
Ökohexe
Dabei seit: 13.10.2018
Beiträge: 1.655
Spiel-Beiträge: 0
1. Experte: Bibi Blocksberg
2. Experte: Benjamin Blümchen
|
|
Nach dem Wortlaut im Hörspiel fliegen Blocksbergs in Folge 18 bis nach Östereich, genauer nach Tirol.
Der Treffpunkt ist hier noch nicht der Blocksberg sondern der Hexenkogel.
Demnach kann Neustadt also doch im Harz liegen (zumindest wenn die Hinweise aus Benjamin 5, 93 und 114 ignoriert werden, dass Neustadt einen Hochseehafen bzw Meeresmündungen hat)
|
|
|
|
06.05.2021 20:43
|
|
|
|
Al_Stone
Käfige für Mensch und Tiere!
Dabei seit: 14.06.2011
Beiträge: 3.707
Spiel-Beiträge: 1621
Herkunft: 🔥 Wiesbaden ⛲
1. Experte: Bibi Blocksberg
Ostereier-Level: 10/10
Gefundene Ostereier: 400/400
|
|
| Zitat von Boris-Baby: | | Nach dem Wortlaut im Hörspiel fliegen Blocksbergs in Folge 18 bis nach Österreich, genauer nach Tirol. |
Kannst du das mal bitte erläutern? Welchen Wortlaut meinst du?
| Zitat von BorisBaby: | | Der Treffpunkt ist hier noch nicht der Blocksberg sondern der Hexenkogel |
Ähnlich ja, "Hexenkogel", so steht's im Einladungsschreiben, oder?
Ok, für mich war "Hexenkogel" immer ein Synonym für
den Blocksberg, nur nicht ganz so präzise.
Also so, wie wenn man nicht "Berlin" sondern "die Bundeshauptstadt"
sagt.
Sieh an, vielleicht wurde er anfangs bewusst nicht "Blocksberg"
genannt um Verwirrung mit dem Nachnamen zu vermeiden.
Oder es sollte gar vermieden werden, dass der Schauplatz
so konkret zu bestimmen ist; "Hexenkogel" kann ja alles
sein und soll genauso nixsagend wie "Neustadt" sein.
| Zitat von MihaiEftimin: | | Ist wohl der aktuelle Zeitgeist, dass man solche und andere Dinge nicht mehr der Fantasie der Hörer überlassen kann |
Also, ich will nicht direkt die 1980er mit den 2020ern gegenüber stellen.
Sondern eher "Anfang der Serie" vs "30/40 Jahre später"
In Folge 18 kam der Hexenberg erstmals vor, es wäre der Geschichte
nicht gerecht geworden, wäre suggeriert wurden, dass Blocksbergs mal eben um die Ecke fliegen und ankommen.
Die Serie lief aber weiter und es war unvermeidlich den Hexenberg
wieder mit einzubeziehen.
Da blieb es auch nicht aus, dass der Hexenberg und Neustadt
näher zusammen rücken.
"Weit weg" gibt nunmal mehr Interpretationsspielraum als "in der näheren Umgebung".
__________________
"Und was machen wir jetzt?"
-
"Ich leg mich hin und wein' ein bisschen!"
|
|
|
|
06.05.2021 21:06
|
|
|
|
Boris-Baby
Ökohexe
Dabei seit: 13.10.2018
Beiträge: 1.655
Spiel-Beiträge: 0
1. Experte: Bibi Blocksberg
2. Experte: Benjamin Blümchen
|
|
| Zitat von Al_Stone: | | Kannst du das mal bitte erläutern? Welchen Wortlaut meinst du? |
Ich meinte damit, das Einladungsschreiben, in dem der Hexenkogel genannt wird. Einen Berg diesen Namens gibt es als Teil der Venedigergruppe in Tirol (3313m).
Dadurch, dass hier nicht vom Blocksberg gesprochen wurde lässt sich auch schön weg erklären, warum es andauernd Treffen gibt und nicht nur alle 5 Jahre. Blocksberg ist Standard und Hexenkogel das Sondertreffen.
Was mir viel saurer aufstößt ist, wie nah der Finsterwald mittlerweile an Neustadt gerückt ist. Ein Hund läuft eben rüber nach Gersthof und Bibi geht zu Fuß zum Hexunterricht als Kartoffelbrei ruhe braucht.
|
|
|
|
06.05.2021 21:21
|
|
|
|
|
| |
