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 Diskriminierungswarnung vor alten Hörspielen
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FamSchroeter99
Gesperrter User
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Herkunft: Gaiberg
1. Experte: Benjamin Blümchen
2. Experte: Die drei ???
3. Experte: Bibi Blocksberg
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@Sepithane :
| Zitat: |
| wo finde ich die Info genau, mit Grundangabe von Europa, dass es Fünf Freunde Folge 8 und 10 nicht mehr geben soll, bei Spotify ist sie noch drin und Fünf Freunde 8 auch. Würde es dann schon gerne direkt von denen wissen als nur hier durch Vermutungen |
Bei "Deezer" und "Amazon Music" ist die Folge nicht mehr verfügbar. Bei "Spotify" ist die Folge zwar noch drinnen, aber nicht mehr abspielbar, jedenfalls bei mir nicht mehr. 
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18.12.2022 20:45
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Mangobanane
Juniordetektiv
Dabei seit: 15.02.2017
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1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
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@Myrath Jupp, gut vorstellbar. Da war Kiddinx tatsächlich konsequent. Bibi 62 fehlt auch in allen Sparpaketen im Shop. Darauf wird sogar verwiesen, dass sie nicht dabei ist. Und selbst über den Link, über den man sie sich noch einige Zeit kostenlos anhören konnte, geht es nicht mehr. Und dann hat man ja sogar im hauseigenen Podcast Stellung bezogen.
Zwar gefällt mir auch hier das letztendliche Resultat nicht, denn die Vergangenheit wird nicht besser dadurch, dass man Fehler einfach „löscht“, aber man hat sich immerhin damit auseinandergesetzt und die Fans nicht einfach nur vor vollendete Tatsachen gestellt.
Aber ich kann ja auch mal ausprobieren, ob das geht, dass ich meinen besten Kumpel, einen Halbtürken, bei WhatsApp rassistisch beschimpfe und nachdem er das gelesen hat, lösche ich die Nachricht einfach wieder. Problem gelöst?
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„Vorsicht, Benjamin! Herr Schmeichler will dir schmeicheln!“
BeBl 63 - Der Computer
„Ich find die Idee gar nicht schlecht, Vater!“
„Gar nicht schlecht ist noch lange nicht gut. Du musst endlich einmal lernen, deine Meinung klar kundzutun!“
„Eben hat er sie noch ... kundgetan.“
„Ja, Herr Graf! Alex war sogar begeistert!“
B&T 20 - Mami siegt
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18.12.2022 20:49
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18.12.2022 20:49
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Myrath
Bösi McEvil
Dabei seit: 02.08.2022
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1. Experte: Die drei ???
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Klar, aus den Augen, aus dem Sinn 
Und da die Existenz dieser Wörter dann komplett getilgt wurde, wie das auf diese Weise natürlich bestens funktionieren wird, weil diese Hörspiele ja Ausgangspunkt und Wurzel allen Übels sind, wird auch nie mehr jemand irgendwen beleidigen können 
Halten wir also fest, die Fünf Freunde sind ein (momentan noch) glücklicher Ausnahmefall, Zensur ist scheiße und ja, es wird einem was weggenommen.
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18.12.2022 20:53
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Sepithane
Ausmalliebe
Dabei seit: 30.03.2013
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1. Experte: Hanni und Nanni
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| Zitat von FamSchroeter99: | @Sepithane :
| Zitat: |
| wo finde ich die Info genau, mit Grundangabe von Europa, dass es Fünf Freunde Folge 8 und 10 nicht mehr geben soll, bei Spotify ist sie noch drin und Fünf Freunde 8 auch. Würde es dann schon gerne direkt von denen wissen als nur hier durch Vermutungen |
Bei "Deezer" und "Amazon Music" ist die Folge nicht mehr verfügbar. Bei "Spotify" ist die Folge zwar noch drinnen, aber nicht mehr abspielbar, jedenfalls bei mir nicht mehr.
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ich hatte jetzt nicht angetestet nur kurz geguckt, ob es noch da ist aber da wird dann wohl beim Wanderzirkus abgespielt nach dem anspielen
aber wo finde ich denn nun die offizielle Info von Europa,dass sie aus dem Sortiment genomnen wurde?
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18.12.2022 20:56
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Mangobanane
Juniordetektiv
Dabei seit: 15.02.2017
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Herkunft: Heide
1. Experte: Die drei ???
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Noch gar nicht @Sepithane
Es ist lediglich eine logische Schlussfolgerung, gerade bei dieser Folge. Deshalb steht im Thread dieselbe Anmerkung wie bei anderen bisher zensierten Folgen.
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18.12.2022 20:58
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18.12.2022 20:58
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Sepithane
Ausmalliebe
Dabei seit: 30.03.2013
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1. Experte: Hanni und Nanni
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Ok habe sie länger nicht gehört daher
nicht mehr so genau im Ohr, was drin
vorkommt, aber gerade mal eine Beschreibung
gelesen, von daher verständlich, wenn es sie
nicht mehr gibt
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18.12.2022 21:45
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FamSchroeter99
Gesperrter User
Dabei seit: 21.04.2013
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Herkunft: Gaiberg
1. Experte: Benjamin Blümchen
2. Experte: Die drei ???
3. Experte: Bibi Blocksberg
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Um mal zu einem Fazit zu kommen:
Die CD mit einem Hörspiel drauf, verschwindet so langsam vom Markt. Der Anfang macht die Hörspiel-Serie "Wendy", wo neuere Folgen auch nur noch auf MP3-Datei oder im Streaming geben wird.
Will man eine CD haben, muss man sich dann die Hörspiel-CD selbst erstellen und brennen, in dem man zuerst die MP3-Datei kauft und dann die CD dazu mit einem CD-Rohling brennt.
So, wird dann also die Zukunft sein. Etwas umständlicher als vorher, aber was will man macher?
Streaming und die MP3-Datei sind die Zukunft und nicht die CD.
Also, sollte irgendwann die CD wirklich ganz verschwinden, werde ich diese sehr vermissen.
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19.12.2022 10:02
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Myrath
Bösi McEvil
Dabei seit: 02.08.2022
Beiträge: 3.592
Spiel-Beiträge: 205
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Fünf Freunde
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Ich schätze, im Musikbereich wird sie sich etwas länger halten als im Hörspielbereich, wenn auch nur in der Nische. Es ist auf jeden Fall schwerer geworden, alles auf CD zu bekommen, aber verschwunden ist der Markt auch noch nicht. Ein bisschen werden wir davon auf jeden Fall noch haben 
Und dass Streaming kein Ersatz ist, sieht man nirgendwo deutlicher als hier. Mit genau den Gegenargumenten, die jetzt gerade hier eintreffen, habe ich übrigens schon vor zehn Jahren argumentiert
(Eventuell habe ich sogar meinen akademischen Grad durch sowas erworben 
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19.12.2022 10:09
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Die3FragezeichenFan
Althexe
Dabei seit: 26.10.2021
Beiträge: 2.649
Spiel-Beiträge: 22
Herkunft: Rheinland-Pfalz
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: Benjamin Blümchen
3. Experte: Bibi Blocksberg
Ostereier-Level: 1/10
Gefundene Ostereier: 11/400
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Vielleicht sollte man diesen Thread mal generalisieren, geht ja schon länger nicht mehr auschließlich um TKKG
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19.12.2022 10:58
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19.12.2022 10:58
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Mikosch373
Graf
Dabei seit: 26.07.2013
Beiträge: 20.407
Spiel-Beiträge: 1501
1. Experte: Wendy
2. Experte: Die drei !!!
3. Experte: Gruselkabinett
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| Zitat von Die3FragezeichenFan: | | Vielleicht sollte man diesen Thread mal generalisieren, geht ja schon länger nicht mehr auschließlich um TKKG |
Stimmt, der Thread dreht sich inzwischen um alle Hörspiele...
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19.12.2022 11:41
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Myrath
Bösi McEvil
Dabei seit: 02.08.2022
Beiträge: 3.592
Spiel-Beiträge: 205
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Fünf Freunde
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Habe den Thread mal umbenannt. Könnte evtl. noch verschoben werden?
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19.12.2022 20:16
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19.12.2022 20:17
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Mangobanane
Juniordetektiv
Dabei seit: 15.02.2017
Beiträge: 7.083
Spiel-Beiträge: 95
Herkunft: Heide
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Fünf Freunde
Ostereier-Level: 10/10
Gefundene Ostereier: 400/400
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| Zitat von Myrath: | | Habe den Thread mal umbenannt. Könnte evtl. noch verschoben werden? |
Done.
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19.12.2022 21:56
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Myrath
Bösi McEvil
Dabei seit: 02.08.2022
Beiträge: 3.592
Spiel-Beiträge: 205
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Fünf Freunde
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Habe gerade gelesen, dass es bei Wiederholungen der Otto-Show auch einen Disclaimer gibt. Die Sinnhaftigkeit eines Disclaimers wurde ja schon mit pros und contras diskutiert. Ich wollte nur diesen Disclaimer mal zitieren, weil ich ihn, im Gegensatz zu dem, der vor den Hörspielen verwendet wird, für gut formuliert halte:
| Zitat: |
| Das folgende Programm wird, als Bestandteil der Fernsehgeschichte, in seiner ursprünglichen Form gezeigt. Es enthält Passagen, die heute als diskriminierend betrachtet werden. |
Punkt. Wenn schon, dann sachlich. Und nicht in so einem naiven, moralisierenden Tonfall 
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18.08.2023 09:19
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Mangobanane
Juniordetektiv
Dabei seit: 15.02.2017
Beiträge: 7.083
Spiel-Beiträge: 95
Herkunft: Heide
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Fünf Freunde
Ostereier-Level: 10/10
Gefundene Ostereier: 400/400
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Wobei mir da ein bisschen die Differenzierung bzgl. der Darstellung von Diskriminierung fehlt. Ist ein Programm auch diskriminierend, in dem nur die „Bösen“ andere beleidigen? Ist schon die Frage „Bist du behindert?“ eine Form von Diskriminierung? Weil, so formuliert kannste das vor so ziemlich jede Sendung klatschen, in der in welcher Form auch immer beleidigende und diffamierende Begriffe auftauchen.
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„Eben hat er sie noch ... kundgetan.“
„Ja, Herr Graf! Alex war sogar begeistert!“
B&T 20 - Mami siegt
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18.08.2023 09:27
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Myrath
Bösi McEvil
Dabei seit: 02.08.2022
Beiträge: 3.592
Spiel-Beiträge: 205
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Fünf Freunde
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| Zitat von Mangobanane: | | Wobei mir da ein bisschen die Differenzierung bzgl. der Darstellung von Diskriminierung fehlt. Ist ein Programm auch diskriminierend, in dem nur die „Bösen“ andere beleidigen? Ist schon die Frage „Bist du behindert?“ eine Form von Diskriminierung? Weil, so formuliert kannste das vor so ziemlich jede Sendung klatschen, in der in welcher Form auch immer beleidigende und diffamierende Begriffe auftauchen. |
Das ist ja mehr das Problem mit Disclaimern an sich...
Meiner Meinung nach geht es auch ganz ohne. Aber bevor gekürzt und zensiert wird, dann lieber sowas und alle Inhalte weiterhin verfügbar.
Wenn man da anfängt, genauer zu erklären, offenbart sich nur, was für ein Quatsch die ganze Warnerei eigentlich ist
EDIT:
Wenn man einen Disclaimer pauschal vor alles klatschen will, wie z.B. bei den Hörspielen, könnte man ja noch schreiben "dieses Hörspiel KÖNNTE diskriminierende Inhalte aufweisen". Nur wäre das noch entlarvender, weil sie es dann ja offensichtlich nichtmal gehört haben 
Was aber wohl auch der Fall ist, wenn man so an TKKG und DDF mit ihren Disclaimern bei Spotify denkt
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18.08.2023 10:06
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18.08.2023 10:16
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Dominik
Althexe
Dabei seit: 20.10.2016
Beiträge: 2.963
Spiel-Beiträge: 384
Herkunft: Hessen
1. Experte: Benjamin Blümchen
2. Experte: Die drei ???
3. Experte: Kira Kolumna
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Ich finde den Disclaimer bei TKKG und Co. durchaus gut formuliert und auf den Punkt, wenn auch länger als der oben. Richtig ist er, ob nötig weiß ich nicht, aber da Kinder sicherlich viel zu viele Medien konsumieren und die Eltern gar keine Zeit mehr haben, alle Zusammenhänge hinsichtlich der Zeitgeschichte zu erklären, ist er wohl doch nötig geworden.
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Dominik
"Eigentlich sind alle Tage wundervoll. Bis auf die, die nicht ganz so wundervoll sind. Aber die sind auch wundervoll." - Benjamin Blümchen
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18.08.2023 10:54
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Myrath
Bösi McEvil
Dabei seit: 02.08.2022
Beiträge: 3.592
Spiel-Beiträge: 205
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Fünf Freunde
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Früher ging's auch ohne und jedes Kind hat allein kapiert, dass eine Geschichte von früher auch von füher war
Dagegen brauche ich niemanden, der mir vorbetet, was "richtig" oder "falsch" ist. Schon gar keinen Heini, der beim WDR oder bei Spotify arbeitet
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18.08.2023 11:17
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LukasLev36
dienstfreudig unterwegs
Dabei seit: 24.09.2021
Beiträge: 738
Spiel-Beiträge: 72
Herkunft: Brandenburg
1. Experte: Die drei !!!
2. Experte: TKKG
3. Experte: Kira Kolumna
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Ich frage mich ja, was an Diskriminierung generell falsch sein soll.
Diskriminierung bedeutet Unterscheidung.
engl. discriminate -> unterscheiden.
Ausgrenzung und Herabwürdigung von Menschen für Eigenschaften, für die sie nichts können, wäre falsch.
Aber wenn ich zum Beispiel Menschen danach diskriminiere:
-ob sie Verbrechen begehen oder nicht und sie dementsprechend in den Knast sperre oder nicht
-oder ob sie Ärzte sind oder nur Heilpraktiker und mich dementsprechend von ihnen behandeln lasse oder nicht
-oder ob sie gut im Sport sind oder nicht und ihnen deshalb einen Pokal gebe oder nicht
-oder ob sie männlich sind oder weiblich, und mich deshalb ihnen gegenüber entsprechend verhalte
-oder ob sie mir sympathisch sind oder nicht, und ich deshalb Zeit mit ihnen verbringe oder nicht
-oder wenn ich meine Oma gegenüber meiner Freundin diskriminiere, weil ich die eine auf die Wange küsse und die andere auf den Mund
-oder ob ich User diskriminiere, die bisher weniger als 10 sinnvolle Beiträge geschrieben haben
-oder ob ich zwischen dem selbsternannten „Reichskanzler Norbert Schittke“ und Bundeskanzler Olaf Scholz diskriminiere, indem ich den einen ernst nehme und den anderen nicht
-oder wenn Frauen nachts die Straßenseite wechseln, wenn ihnen ein Mann entgegenkommt, aber nicht bei einem jungen Mädchen
-oder wenn Polizisten eher junge Männer kontrollieren als eine alte Omi, weil es sich bei denen statistisch gesehen viel häufiger lohnt
-oder wenn eine Kassiererin an der Kasse beim Kauf von Alkohol eine junge Frau nach dem Ausweis fragt, aber den alten Mann vor ihr nicht
es ist alles Diskriminierung, die völlig akzeptabel und sinnvoll ist...
Also sollte der Disclaimer eventuell mal eingrenzen, welche Art des diskriminierenden Verhaltens gemeint und „heutzutage nicht mehr gutzuheißen“ ist, statt pauschal jegliche Diskriminierung zu verurteilen, was nämlich großer Unfug ist.
Disclaimer
Disclaimer finde ich insofern schwachsinnig, als dass ein mündiger Bürger sich sowas ohnehin nicht erzählen zu lassen braucht und Kinder haben im Normalfall nur dann Zugriff auf solche Hörspiele, wenn sie auch Eltern haben, die sie auch trotz diesen Einflusses gut erziehen können - also kann man das auch den Eltern überlassen. Ehrlich gesagt, wieso macht man keinen gesprochenen Hinweis vor jeden Pornofilm, weiß doch jeder, dass auch schon Kinder ab 10 Jahren mit der Scheiße konfrontiert werden, was wohl viel dramatischere Auswirkungen hat, als wenn Tarzan zwischenzeitlich einen Italiener verdächtigt, ein Mafioso zu sein, nur weil er Italiener ist (was ja eigentlich auch im gewissen Sinne logisch ist, bei einer italienischen Organisation, die wohl eher italienische Mitglieder hat) und Kinder das hören. Im Grunde nur, weil man den Pornokonsumenten nicht den Spaß versauen will und keine Angst vor Cancelung hat. Aber den Hörern eines harmlosen Kinderhörspiels, denen darf man den Spaß versauen, weil ja bloß kein Shitstorm losbrechen soll und der Ruf der Marke keinen Schaden nehmen darf...
Ist aber auch immer der gleiche nervige Scheiß, ob es jetzt ums Gendern, Winnetou, Cancelculture, Hörspiel-Disclaimer, Arielle die Meerjungfrau, Schneewittchen, den Negerkönig aus Pippi Langstrumpf, Schokoküsse, Zigeunerschnitzel, Indianerkostüme, Blackfacing, Mohrenstraßen, Bismarckporträts und sonstigen Schnullifax geht. Schon allein das lesen oder hören des Wortes „Winnetou“ oder „Arielle die Meerjungfrau“ (abseits der Werke an sich) löst in mir unheimliche Genervtheit leichte Aggression aus... Ich habe mich (auch dank Fammis neuerlicher Unterlassung der Erstellung dieser Threads, die immer genau sowas behandeln) lange nicht mehr damit beschäftigt (bis jetzt) und es hat meiner generellen Laune und geistigen Gesundheit recht gutgetan.
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LukasLev36 
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18.08.2023 11:41
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Myrath
Bösi McEvil
Dabei seit: 02.08.2022
Beiträge: 3.592
Spiel-Beiträge: 205
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Fünf Freunde
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Willkommen in der Welt der politischen Kampfbegriffe und der quasi-religiösen Ansichten bezüglich dessen, was sie eigentlich bedeuten sollen
Ich bin ja auch eher Verfechter der Aufschlüsselung nach der obigen Methode
Ja, eigentlich freue ich mich auch eher darüber, wenn sowas nicht ständig wieder neu diskutiert wird und der "gute" Disclaimer oben war auch mehr beispielhaft als akzeptabler Kompromiss gedacht... Aber ich sollte allmählich auch wissen, dass man bei dem Thema immer unweigerlich wieder in der alten Diskussion landet und es einfach lassen. Mea culpa 😶
Und ja, wenn man sich mit Pauschalurteilen zurückhielte und nur bei wirklich bedenklichen Einzelfällen adäquat reagieren würde (z.B. mit einem sachlichen Disclaimer), dann täte man dem Anliegen der Sache wohl auch einen Gefallen, anstatt sich selbst zu sabotieren. Aber das ist wohl zu einfach
PS: Ich habe letztens noch einen Winnetou gelesen. Frisch wie am ersten Tag und keine Spur vom aktuellen Gedöns. Einfach schön
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18.08.2023 12:59
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18.08.2023 13:05
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Dominik
Althexe
Dabei seit: 20.10.2016
Beiträge: 2.963
Spiel-Beiträge: 384
Herkunft: Hessen
1. Experte: Benjamin Blümchen
2. Experte: Die drei ???
3. Experte: Kira Kolumna
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| Zitat von Myrath: | Früher ging's auch ohne und jedes Kind hat allein kapiert, dass eine Geschichte von früher auch von füher war
Dagegen brauche ich niemanden, der mir vorbetet, was "richtig" oder "falsch" ist. Schon gar keinen Heini, der beim WDR oder bei Spotify arbeitet
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Was ein Quatsch. Niemand betet Dir etwas vor. Es ist eine Auseinandersetzung mit der Vergangenheit. Niemand zwing Dich zu etwas, niemand diktiert Dir, was Du zu glauben hast. Das Label distanziert sich von gewissen Dingen der eigenen Vergangenheit. Alles andere interpretierst Du da hinein. Und ob Kinder das früher kapiert haben oder nicht, kann jetzt wohl erstens nicht mehr geprüft werden und zweitens leben wir heute, nicht früher. Heute ist eine andere Zeit. Toleranten. Zumindest bei den meisten. Nur weil man dazu etwas sagt, ist das nichts Schlechtes.
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Dominik
"Eigentlich sind alle Tage wundervoll. Bis auf die, die nicht ganz so wundervoll sind. Aber die sind auch wundervoll." - Benjamin Blümchen
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18.08.2023 13:16
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