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 Sprech-Geschwindigkeit
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HerrSchmeichler
Ökohexe
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1. Experte: Benjamin Blümchen
2. Experte: Die drei ???
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Hallo!
Ich habe mir in letzter Zeit einige neuere Folgen von Benjamin Blümchen angehört (u.a. 146 - als Wikinger) und als ich dann in dne letzten Tagen mal wieder ältere Folgen gehört habe (z.B. 15 - im Urlaub und 28 - rettet den Kindergarten) , ist mir aufgefallen, dass die Sprach-Geschwindigkeit in den alten Folgen deutlich höher war.
In den neuen Folgen werden die Sätze sehr langsam und breit gesprochen und ich habe das Gefühl, dass dadurch manche Witze gar nicht zünden können, weil man als Zuhörer viel zu viel Zeit zum Nachdenken hat, bis die Pointe dann endlich kommt. In den früheren Folgen war man da meiner Meinung nach spritziger unterwegs und das Hörspiel wirkte dadurch auch lebhafter.
Dies ist keine Kritik an den Sprechern selbst, denn letztlich ist das eher eine Regie-Frage. Ich nehme an, da man sich auch bei den Geschichten und Dialogen immer mehr an eine noch jüngere Zielgruppe richtet, hat man sich entschieden, auch die Sprech-Geschwindigkeit zu drosseln.
Seht ihr das ähnlich? Ist es euch auch schon aufgefallen oder stehe ich da mit meiner Meinung allein?
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24.08.2022 13:22
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MewMew
Fischstäbchen mit Vanillesoße!!
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3. Experte: Die drei ???
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Das ist auch eine Sache, die mich seit der Umstrukturierung stört. Die langsame Sprechweise wurde mit der erneuten Alterseinstufung ja quasi eingeführt. Es wirkt einfach nicht mehr natürlich. Bibi hat das gleiche Problem, aber zum Glück nicht so extrem.
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24.08.2022 14:01
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Basti
Administrator
Dabei seit: 29.07.2010
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Das ist mit ziemlicher Sicherheit genau deswegen so.
Wobei mich da ja eine Statistik zu interessieren würde. Wörter pro Minute im Schnitt oder so etwas. 
Ob man das wirklich "messen" kann. 
Aber wer macht sich schon die Mühe und zählt die Wörter in einem Hörspiel.
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24.08.2022 14:18
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Mikosch373
Graf
Dabei seit: 26.07.2013
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1. Experte: Wendy
2. Experte: Die drei !!!
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Das ist mir nicht aufgefallen, aber wenn ich jetzt so darüber nachdenke, ist es ganz klar. Die Sprecher:innen sprechen ihre Sätze tatsächlich langsamer. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass es an der verjüngten Zielgruppe liegt.
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24.08.2022 14:20
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Mangobanane
Juniordetektiv
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1. Experte: Die drei ???
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Das ist mir auch schon schmerzlich bewusst geworden. Weniger bei Ben und Bibi, weil ich die Serien weniger intensiv verfolge, als vielmehr bei den drei ??? und TKKG, wo neuere Produktionen zunehmend schwerfälliger wirken. Im direkten Vergleich mit den früheren Folgen wird dann auch klar, warum Dialoge zwischen den Hauptsprechern heute nicht mehr so gut funktionieren wie früher, sie sprechen langsamer, behäbiger, machen mehr Pausen, wirken weniger spontan und künstlicher. Das hängt aber auch mit dem logischerweise steigenden Alter der Sprecher zusammen - und natürlich mit der Regie. Wenn man die Entwicklung der Sprechgeschwindigkeit nur an einzelnen Sprechern untersuchen wollen würde, die über Jahrzehnte eine feste Rolle gesprochen haben, wären zB Oliver Rohrbeck oder Gisela Fritsch meine ersten Vorschläge, da es da besonders gut zu erkennen ist.
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„Vorsicht, Benjamin! Herr Schmeichler will dir schmeicheln!“
BeBl 63 - Der Computer
„Ich find die Idee gar nicht schlecht, Vater!“
„Gar nicht schlecht ist noch lange nicht gut. Du musst endlich einmal lernen, deine Meinung klar kundzutun!“
„Eben hat er sie noch ... kundgetan.“
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24.08.2022 14:36
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24.08.2022 14:37
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Boris-Baby
Ökohexe
Dabei seit: 13.10.2018
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1. Experte: Bibi Blocksberg
2. Experte: Benjamin Blümchen
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Interessant, dass Jürgen Kluckert es genau anders herum sieht: (7:13)
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24.08.2022 15:03
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HerrSchmeichler
Ökohexe
Dabei seit: 11.01.2022
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Dann stehe ich mit der Meinung ja nicht alleine da
Wie ist das eigentlich heutzutage mit den Aufnahmen im Studio?
Ich weiß, dass bei den ??? die Sprecher gemeinsam aufgenommen werden. Bei Lady Bedfort wurde das meines Wissens nach getrennt gemacht (zumindest vermitteln die Outtakes diesen Eindruck).
Wie ist das eigentlich bei Benjamin Blümchen und Bibi Blocksberg? Macht man das da auch noch gemeinsam oder nimmt man nur die Hauptsprecher gemeinsam auf und Nebencharaktere werden ggf. separat aufgenommen?
Denn das könnte natürlich auch einen Teil dazu beitragen, dass die Gespräche insgesamt behäbiger rauskommen als früher.
@Boris-Baby: Das wundert mich aber auch, dass Herr Kluckert meint, er wäre mittlerweile schneller als Edgar Ott. Gut, das Interview ist von 2017, aber ich meine, dass der Trend zum langsameren Erzähltempo da schon im Gange war.
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24.08.2022 19:53
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24.08.2022 19:55
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MewMew
Fischstäbchen mit Vanillesoße!!
Dabei seit: 10.08.2010
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2. Experte: Benjamin Blümchen
3. Experte: Die drei ???
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Grundsätzlich wurden bei Kiddinx als auch bei Europa die Hauptrollen und ggf. wichtige Nebenrollen immer zusammen aufgenommen. Erst seit 2 Jahren (Corona) werden alle möglichst alleine aufgenommen.
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24.08.2022 20:21
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Quadro
Frechdachs
Dabei seit: 12.08.2010
Beiträge: 7.090
Spiel-Beiträge: 5133
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| Zitat von Basti: | Wobei mich da ja eine Statistik zu interessieren würde. Wörter pro Minute im Schnitt oder so etwas.
Ob man das wirklich "messen" kann.
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Basti wieder. 
Da ich die neuen Folgen nicht höre, fällt mir eine Beurteilung schwer. Aber hat schon mal jemand daran gedacht, dass wir es mittlerweile mit sehr alten Sprechern zu tun haben?
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24.08.2022 22:18
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HerrSchmeichler
Ökohexe
Dabei seit: 11.01.2022
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1. Experte: Benjamin Blümchen
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| Zitat von Quadro: | | Aber hat schon mal jemand daran gedacht, dass wir es mittlerweile mit sehr alten Sprechern zu tun haben? |
Das stimmt natürlich schon und war bei Gisela Fritsch ja auch deutlich hörbar.
Katja Primel aber spricht in den neueren Folgen ebenfalls ziemlich langsam und breit und ist aber noch nicht in einem Alter, auf das man diese Sprechweise zurückführen könnte.
Daher tippe ich doch eher (zumindest bis zu einem gewissen Grad) auf eine bewusste Entscheidung der Regie für ein langsameres Erzähltempo für die jüngere Zielgruppe.
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24.08.2022 23:56
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Quadro
Frechdachs
Dabei seit: 12.08.2010
Beiträge: 7.090
Spiel-Beiträge: 5133
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| Zitat von HerrSchmeichler: | | Katja Primel aber spricht in den neueren Folgen ebenfalls ziemlich langsam und breit und ist aber noch nicht in einem Alter, auf das man diese Sprechweise zurückführen könnte. |
Nach vier Jahrzehnten Sprecherarbeit setzt aber auch irgendwann eine Müdigkeit ein; ganz unabhängig vom körperlichen Alter.
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25.08.2022 00:28
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marcm200
3f
Dabei seit: 23.07.2022
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Spiel-Beiträge: 71
2. Experte: TKKG
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| Zitat von Basti: | | Aber wer macht sich schon die Mühe und zählt die Wörter in einem Hörspiel.
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Ich, wenn ich eine Abschrift für manche Hörspiel-Folgen mache. Ich werde nachher mal meine Daten rauskramen und für 2-3 TKKG-Folgen den Erzähler messen.
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25.08.2022 08:14
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Basti
Administrator
Dabei seit: 29.07.2010
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Spiel-Beiträge: 2211
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1. Experte: Benjamin Blümchen
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Ist zwar nicht Benjamin, aber dennoch interessant.
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25.08.2022 09:08
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Myrath
Bösi McEvil
Dabei seit: 02.08.2022
Beiträge: 3.592
Spiel-Beiträge: 205
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Fünf Freunde
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Die Sache mit der langsameren Sprechgeschwindigkeit scheint sich weitläufig verbreitet zu haben. Natürlich werden viele Sprecher älter, aber mir kommt es auch so vor, als wäre das eine absichtliche Maßnahme. In gewisser Weise zu vergleichen mit der größeren Schrift in DDF-Büchern für Leute mit Leseschwierigkeiten. Man hat beim Hören einiger Hörspiele heute das Gefühl, es würde zum Hörer geredet, wie zu einem Opa im Seniorenheim 
Falls die Macher das mit jüngeren Zielgruppen begründen, halte ich das für Unsinn. Wenn man beispielsweise an das Zack-Zack-Zack-Tempo der alten DDF-Hörspiele denkt (und deren Beliebtheit).... Ja, man musste die Hörspiele dadurch öfter hören, um alles zu verstehen, weil eine komplexe Geschichte in hohem Tempo in Hörspielform umgesetzt wurde, auch noch mit entsprechenden Kürzungen. Aber machte vielleicht gerade DAS den Erfolgsfaktor aus?
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25.08.2022 09:45
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25.08.2022 09:47
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Mangobanane
Juniordetektiv
Dabei seit: 15.02.2017
Beiträge: 7.081
Spiel-Beiträge: 95
Herkunft: Heide
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Fünf Freunde
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Gefundene Ostereier: 400/400
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Die Klassiker sind aber heutzutage vor allem unter Kassettenkindern beliebt. Die heutigen Kinder wachsen eher mit den neueren Folgen auf. Von daher zählt das Argument nur bedingt
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25.08.2022 09:52
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Myrath
Bösi McEvil
Dabei seit: 02.08.2022
Beiträge: 3.592
Spiel-Beiträge: 205
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Fünf Freunde
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| Zitat von Mangobanane: | | Die Klassiker sind aber heutzutage vor allem unter Kassettenkindern beliebt. Die heutigen Kinder wachsen eher mit den neueren Folgen auf. Von daher zählt das Argument nur bedingt
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Darum geht's ja (diesmal
) gar nicht. Gemeint ist, dass die Serie heute gar nicht mehr existieren würde, wenn dieses Konzept damals nicht funktioniert hätte. Oder anders: Wenn Geschwindigkeit und Komplexität für Kinder generell nicht zumutbar wären, hätte es niemals Erfolg gehabt.
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25.08.2022 10:49
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25.08.2022 10:50
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marcm200
3f
Dabei seit: 23.07.2022
Beiträge: 1.120
Spiel-Beiträge: 71
2. Experte: TKKG
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| Zitat von Basti: | | Ist zwar nicht Benjamin, aber dennoch interessant.
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Sorry, aber zu Benjamin Blümchen habe ich keine Daten.
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Serie; Folgennr; Titel; Erscheinungsjahr; Person; ** Wörter/min **; Buchstaben/min; Gesamtsprechzeit (inkl. Satzpausen); Gesamtwörter; Gesamtbuchstaben
(Anzahl/min kaufmännisch gerundet)
Tkkg; 7; Rätsel um die alte Villa ; 1982; Erzähler: Günther Dockerill; ** 157 **; 994; 6:17 min; 986; 6245
Tkkg; 41; Heißes Gold im Silbersee ; 1986; Erzähler: Günther Dockerill; ** 129 **; 840; 2:56 min; 378; 2465
Tkkg; 153; Es geschah in einer Regennacht; 2007; Erzähler: Wolfgang Kaven ; ** 130 **; 848; 7:01 min; 914; 5953
Tkkg; 223; Betrüger Super-Sauber ; 2022; Erzähler: Wolfgang Kaven ; ** 189 **; 1220; 5:53 min; 1111; 7176
5F ; 4; als Retter in der Not ; 1978; Erzähler: Lutz Mackensy ; ** 142 **; 883; 5:18 min; 754; 4680
5F ; 86; die verbotenen Blüten ; 2010; Erzähler: Lutz Mackensy ; ** 134 **; 898; 7:32 min; 1009; 6764
5F ; 147; das unheimliche Dorf im See ; 2022; Erzähler: Lutz Mackensy ; ** 126 **; 814; 11:24 min; 1438; 9285 |
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Es sieht aus, als ob Tkkg/Folgen 1->41 in der Geschwindigkeit abfallen, 153->223 steigen, und bei den Fünf Freunden ein genereller Abfall zu sehen ist - bei zugegebenermaßen sehr wenigen Datenpunkten! Allerdings bleibt unklar, ob nur die Satzpausen in der Länge sich verändert haben oder die "Wortdehnung" eine andere ist.
Noch ein paar Worte zur Datenbasis. Den Erzähler habe ich ausgewählt, da er in der Regel längere Passagen spricht, man also nicht in Probleme läuft, wie lange ein "Ja" dauert.
Was ein Wort ist, ist stellenweise etwas subjektiv.
- neue oder alte Rechtschreibung je nach Erscheinungsjahr oder immer gleich?
- Chaos-Tage oder Chaostage? (ersteres zählt mein Programm als zwei Wörter)
- Zahlen als Ziffernfolgen zählen nicht (manchmal schreibe ich sie aus, dann sind es Wörter, aber vierundreißig komma vier tippe ich eher selten
)
- manches kürze ich ab; so schreibe ich TKKG, wenn der Erzähler alle vier Namen aufzählt.
Von daher ist die angegebene Wörterzahl nicht als unumstößlich zu sehen; sie genügte aber für meine ursprünglichen Zwecke, herauszufinden, ob jemand besonders aktiv oder passiv in einer Folge ist.
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25.08.2022 14:59
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Basti
Administrator
Dabei seit: 29.07.2010
Beiträge: 22.428
Spiel-Beiträge: 2211
Herkunft: Duisburg
1. Experte: Benjamin Blümchen
2. Experte: Bibi Blocksberg
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Gefundene Ostereier: 400/400
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Ok, durchaus interessant, auch wenn es - wie du schon sagst - recht wenige Daten zum Auswerten sind.
Denke, dass solche Kleinigkeiten wie "Ist Chaos-Tage jetzt ein oder zwei Wörter" dabei aber vernachlässigt werden können, vor allem, wenn du zusätzlcih auch Buchstaben/Minute hast.
Kennt eigentlich keiner ein Tool, dass automatisch eine mp3-Datei transkribieren kann?
Ich finde sehr viele Seiten online, dort kostet es aber häufig pro Stunde mp3, was dann bei sämtlichen Hörspiele sehr viel wird.
Ich hatte da z.B. sonix.ai ausprobiert (da gibt es 30 Minuten kostenlos zum Testen) und war sehr beeindruckt.
Natürlich müsste man dann manuell nochmal hier und da etwas ausbessern, aber das grobe steht.
Auch unterschiedliche Sprecher wurden erkannt (habe es mit einem Bibi Kurzhörspiel getestet)
Wäre schon nice, wenn man das mal für alle Hörspiele machen könnte.
Aber 10$/Stunde ist mir dann doch etwas zu viel dafür. 
(Oder alternativ 5$/Stunde + pauschal 22$/Monat)
Cool wäre ja ein Programm, was man nur einmalig zahlen müsste. Kennt da zufällig jemand ein gutes? 
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25.08.2022 15:23
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Mangobanane
Juniordetektiv
Dabei seit: 15.02.2017
Beiträge: 7.081
Spiel-Beiträge: 95
Herkunft: Heide
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
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Die rocky-beach.com hat bis auf einige der neuesten Folgen der letzten Jahre sämtliche Drei ???-Hörspiele transkribiert. Könnte man theoretisch auch für andere Serien machen, ist aber natürlich ein Mordsaufwand.
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25.08.2022 16:09
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marcm200
3f
Dabei seit: 23.07.2022
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2. Experte: TKKG
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| Zitat von Basti: | | Cool wäre ja ein Programm, was man nur einmalig zahlen müsste. Kennt da zufällig jemand ein gutes? |
Das einzige, das mir spontan einfällt, ist vosk https://alphacephei.com/vosk/, ein open-source und bereits auf Deutsch trainiertes Spracherkennungssystem (mit Sprecheridentifikation).
Ich habe es selbst noch nicht installiert, mich schrecken aktuell noch die Abhängigkeiten wie Python und dessen Paketmanager, die ich dann nur dafür installieren müsste.
vosk soll aber einfach mittels Kommandozeilenbefehl transkribieren (vosk-transcriber).
Evtl. muss/kann man das System danach auch noch trainieren auf bestimmte Stimmen (in der Regel ist die Erkennungsgenauigkeit - zumindest bei anderen Sprachererkennungssystemen - besser, wenn das System spezifische Sprecherdaten hat).
Ich weiß allerdings nicht, ob das System auch ausgibt, wie lange der jeweilige Sprechereinsatz ist, ansonsten müsste man das händisch selbst stoppen.
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25.08.2022 20:25
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