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 006 - und die Welt der Hörspiele
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Boris-Baby
Ökohexe
Dabei seit: 13.10.2018
Beiträge: 1.655
Spiel-Beiträge: 0
1. Experte: Bibi Blocksberg
2. Experte: Benjamin Blümchen
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Erwähnte Personen / Figuren sprengen die Info-Box
Nach Kapitel getrennt
hinzu kommen noch Vater / Mutter von, die nicht namentlich genannt wurden.
Danach habe ich aufgegeben, auch weil ich gemerkt habe, dass die O-Töne nich 1:1 mit dem Buch identisch sind und es dadurch zu Abweichungen bei Erwähnungen kommt.
EDIT: CD 1 ist jetzt aktualisiert. CD 2 noch gemäß Buch.
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02.12.2022 07:01
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12.12.2022 17:00
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Holger
er/ihn
Dabei seit: 21.02.2016
Beiträge: 2.043
Spiel-Beiträge: 229
1. Experte: TKKG
2. Experte: Die drei ???
3. Experte: Lady Bedfort
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Ich habe heute nachmittag schon mal hineingehört.
Was mit ganz extrem aufgefallen ist, dass die Zitate, die Oliver Rohrbeck für dieses Hörbuch eingesprochen hat, sich total abgelesen anhören. Bei Jens und Andreas ist das so gar nicht der Fall, nicht einmal bei Heikedine Körting.
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02.12.2022 22:12
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Die3FragezeichenFan
Althexe
Dabei seit: 26.10.2021
Beiträge: 2.704
Spiel-Beiträge: 23
Herkunft: Rheinland-Pfalz
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: Benjamin Blümchen
3. Experte: Bibi Blocksberg
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Mich nervt Finger diesmal extremst mit seinem permanenten "Die drei ???". Man kann auch durchaus abwechseln, z.B. Der große Erfolg der drei ???, und nicht der große Erfolg von "Die drei ???". Nervt mich persönlich tierisch
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03.12.2022 20:24
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Holger
er/ihn
Dabei seit: 21.02.2016
Beiträge: 2.043
Spiel-Beiträge: 229
1. Experte: TKKG
2. Experte: Die drei ???
3. Experte: Lady Bedfort
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Das ist mir bisher nicht negativ aufgefallen.
Ich bin mal gespannt, wie die Darstellung des Rechtstreits wegen der Musik von Carsten Bohn bei den Fans ankommt. Ich bin nicht im Detail in dem Thema drin und erlaube mir daher keine fixe Meinung. Ich finde es aber zumindest spannend, dass diesem Thema so relativ viel Platz eingeräumt wurde.
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03.12.2022 20:36
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DerArchivar
Ökohexe
Dabei seit: 30.09.2022
Beiträge: 1.515
Spiel-Beiträge: 1
Herkunft: Norddeutschland
1. Experte: Gruselkabinett
2. Experte: Die drei ???
3. Experte: TKKG
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Oje, ich hab mir eigentlich vorgenommen, das diesen Monat zu hören, bisher war aber keine Zeit. Krass, dass so viele Leute erwähnt werden. 
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Den schnapp ich mir ... nicht.
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12.12.2022 16:29
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Mikosch373
Graf
Dabei seit: 26.07.2013
Beiträge: 20.484
Spiel-Beiträge: 1503
1. Experte: Wendy
2. Experte: Die drei !!!
3. Experte: Gruselkabinett
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| Zitat von DerArchivar: | | Krass, dass so viele Leute erwähnt werden.
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Na ja, bei einem so langen Werk finde ich das eigentlich gar nicht verwunderlich. Es geht ja um die Geschichte der drei Fragezeichen und da sind eben viele Leute beteiligt und viele Charaktere entstanden.
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12.12.2022 16:58
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Boris-Baby
Ökohexe
Dabei seit: 13.10.2018
Beiträge: 1.655
Spiel-Beiträge: 0
1. Experte: Bibi Blocksberg
2. Experte: Benjamin Blümchen
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Zitateraten CD 1
K1
Gulliver - Joachim Wolff
Lonzo - Rainer Brönneke
(Der sprechende Totenkopf)
K2
Inspector Cotta - Holger Mahlich
Keine Ahnung
K3
Titus Jonas - Andreas Beurmann
(Biss der Bestie)
K4
John Henry Butler - Gerd Baltus
(Musikpiraten)
K5
Bob Andrews - Andreas Fröhlich
(Schattenmänner)
K6
Blacky - Heikedine Körting
(verschiedenste)
K7
Brittany - Dorette Hugo
Justus Jonas - Oliver Rohrbeck
(Erbe des Meisterdiebs)
K8
Bob Andrews - Andreas Fröhlich
Peter Shaw - Jens Wawrczeck
Keine Ahnung
K9
Bob Andrews - Andreas Fröhlich
Peter Shaw - Jens Wawrczeck
(Musikpiraten)
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12.12.2022 17:04
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Mikosch373
Graf
Dabei seit: 26.07.2013
Beiträge: 20.484
Spiel-Beiträge: 1503
1. Experte: Wendy
2. Experte: Die drei !!!
3. Experte: Gruselkabinett
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Was hat es denn damit auf sich? Gibt es pro Kapitel ein Zitat, das man als Hörender erraten muss oder wie ist das zu verstehen? 
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12.12.2022 17:07
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Boris-Baby
Ökohexe
Dabei seit: 13.10.2018
Beiträge: 1.655
Spiel-Beiträge: 0
1. Experte: Bibi Blocksberg
2. Experte: Benjamin Blümchen
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Ja und nein.
Den Kapiteln sind inhaltlich passende Hörspielausschnitte vorangestellt.
Die Herausforderung sie zuzuordnen habe ich mir dann selbst gestellt.
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12.12.2022 17:17
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Mikosch373
Graf
Dabei seit: 26.07.2013
Beiträge: 20.484
Spiel-Beiträge: 1503
1. Experte: Wendy
2. Experte: Die drei !!!
3. Experte: Gruselkabinett
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| Zitat von Boris-Baby: | Ja und nein.
Den Kapiteln sind inhaltlich passende Hörspielausschnitte vorangestellt.
Die Herausforderung sie zuzuordnen habe ich mir dann selbst gestellt. |
Ach so, alles klar. Danke für die Aufklärung! 
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12.12.2022 17:19
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Myrath
Bösi McEvil
Dabei seit: 02.08.2022
Beiträge: 3.598
Spiel-Beiträge: 205
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Fünf Freunde
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Ich habe angefangen, es durchzuhören.
| Zitat von Holger: |
Was mit ganz extrem aufgefallen ist, dass die Zitate, die Oliver Rohrbeck für dieses Hörbuch eingesprochen hat, sich total abgelesen anhören. Bei Jens und Andreas ist das so gar nicht der Fall, nicht einmal bei Heikedine Körting. |
Ja, das stimmt wirklich.
Am Anfang gibt es nicht soviel Neues, wenn man mal von der genialen Story von Rodenwald als Puff-Detektiv absieht 🤣
Vorstellung Label, Sprecher, Beteiligte hier und da mit ein paar interessanten Randinfos.
Viel ergiebiger finde ich kleinere Aussagen wie die von Beurmann, dass die klassischen Stücke gut als Untermalung der Sprechszenen funktionieren, die Trennmusiken sich dafür allerdings überhaupt nicht eignen usw. So banal das klingt, aber viele andere Hörspielverlage verstehen das bis heute nicht. Man bekommt wirklich den Eindruck, dass damals von allen Seiten mit viel Know How und Herzblut an der Sache gearbeitet wurde.
Okay, ich hätte zum Beispiel gut auf die Erweiterung meines Wissenschatzes verzichten können, was die Tatsache betrifft, dass Tante Mathilda ein Arbeitsamt geleitet hat 
Für mich sehr interessant war das Kapitel über Francis. Am Anfang klang es etwas seltsam, als wolle man gewissermaßen backhanded-compliments machen. Aber danach kam dann doch rüber, wie gut er war, was er geleistet hat und dass sie gerne zusammengearbeitet haben. Vielleicht wollte man ihn am Anfang nicht zu sehr loben, um den armen Minninger nicht in den Schatten zu stellen? 
Aber dann habe ich die Aussagen doch geglaubt, zum Beispiel, dass sie am Anfang ein bisschen diskutieren mussten, was Erzähleranteil und Dialoge angeht. Anhand von Francis' Büchern kann ich mir durchaus vorstellen, dass er zu Anfang deutlich längere Erzählerparts verwenden wollte.
Nichtsdestotrotz kam er imho hier so rüber, wie es sein sollte: mit den verdienten Lorbeeren und für mich auch sehr sympathisch. Die Erkenntnis, dass er und seine Arbeitsweise etwas Besonderes waren, kommt durch, selbst wenn man heute vielleicht ein bisschen die Schiene fahren möchte, dass er gut ersetzbar war. Man muss Heikedine aber lassen, dass sie, was seinen Wert und auch den der Bohn Musik angeht, klare Worte macht.
Jetzt stellt sich nur die Frage, ob diese Geschichte, dass er bzw. Heikedine angeblich Angst davor hatten, dass die Leute bei den Hörspielen "schon wieder Francis!" stöhnen würden, tatsächlich der Grund für das Ende der Zusammenarbeit gewesen sein könnte bzw. soll? Wurde nicht so gesagt, aber soll man das so mitnehmen?
Andererseits, anhand seines ernomen Arbeitspensums zu urteilen, könnte er auch einfach irgendwann etwas zurückgefahren haben. Nur komisch, dass das, was er danach gemacht hat, nie mehr etwas mit Europa zu tun hatte...
So, erstmal bis hierhin.
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22.12.2022 20:11
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22.12.2022 20:14
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Myrath
Bösi McEvil
Dabei seit: 02.08.2022
Beiträge: 3.598
Spiel-Beiträge: 205
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Fünf Freunde
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Okay, zum Rechtsstreit:
Ich werde das nicht alles wiederholen, aber es ist ja sehr übersichtlich in dem Kapitel aufgeführt.
Nun aber die Frage: Habe ich es richtig verstanden, dass Bohn Verträge unterschrieben hat, seine Hörspielmusik GEMA-frei beizusteuern, was er als GEMA-Mitglied gar nicht durfte und diese dann nachträglich bei der GEMA angemeldet hat, als Kompositionen seines Bassisten? Was dann aber aufflog, weil der Bassist es nicht bestätigen konnte? Und dass dann Bohn nach dem Rechtsstreit doch immer offen als Komponist der Musik auftrat? Somit hat sich dann ja bestätigt, dass er in dem Prozess nicht bei der Wahrheit geblieben ist?
Und ursprünglich wollte Bohn nur mehr Beteiligung am Erfolg der Serie?
Ich weiß auch nicht, was ich von der Sache mit den angeblich gefälschten Unterschriften bei den Notenprotokollen oder was auch immer das war halten soll... die können doch an sich gar nicht gefälscht sein, wenn Bohn selber zugibt, der Urheber der Stücke zu sein?
Und das Resultat war dann also, dass all die Hörspiele mit der Musik vom Markt genommen werden mussten...
Die Verträge waren doch bereits unterschrieben. Und wenn, aufgrund des unerwarteten Erfolgs, die Grundlage für die Verträge für ihn nicht mehr erfüllt war... funktioniert das so?
Hm, ganz ehrlich, ich habe immer instinktiv auf der Seite des Künstlers gestanden, aber zumindest in dieser Darstellung kommt die Seite Körting/Beurmann wesentlich besser weg...
Nicht, dass ich sage, sie hätten alles richtig gemacht, zwischendurch hat man da ja auch einige abenteuerliche Aussagen gehört...
Aber so richtig toll klingt das alles nicht 
Sicher hätte ich Bohn mehr Anteil am Erfolg der Serie gegönnt, aber wenn er sich ursprünglich so auf den Deal eingelassen hat, ist das doch, hart gesagt, sein selbstverschuldetes Pech, oder? 
Er wollte ja auch mal ein Buch darüber schreiben... eine gute Gegendarstellung wäre eventuell nötig, sonst sieht das imho gerade nicht so positiv für ihn aus, muss ich ehrlich sagen.
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24.12.2022 18:21
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Myrath
Bösi McEvil
Dabei seit: 02.08.2022
Beiträge: 3.598
Spiel-Beiträge: 205
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Fünf Freunde
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Okay, Nachklapp-Kapitel zu Francis:
Durch die letztlichen Aussagen kommt es dann schon so rüber, als wäre Francis mit der nachlassenden Qualität der Buchvorlagen nicht mehr glücklich gewesen, so wie viele andere Leute auch. Sicher gab es auch bei ihm zusätzlich gewisse Ermüdungserscheinungen nach dieser großen Masse an Jugenddetektivgeschichten. Und dass ihm seine eigenen Serien mehr am Herzen gelegen haben, glaube ich sofort, das ist ja auch logisch.
Dazu kamen dann die lukrativen Angebote der Konkurrenz; und so ist es dann wohl kein Wunder, dass er nichts mehr mit Europa gemacht hat. Er hat ja trotzdem noch einiges gemacht, aber dass er seinen Output dann insgesamt etwas zurückgefahren hat, kann man wohl auch verstehen.
Die Komponente, die ich nicht so auf dem Schirm hatte, ist die, dass er wahrscheinlich auch mit der zunehmenden Bedeutungslosigkeit der Serie und mit dem Nachlassen der Verwendung bekannter Sprecher (Schauspieler) nicht so glücklich war. Da scheint dann auch durchaus der Wille, an etwas Großem mitzuwirken, nicht bedeutungslos gewesen zu sein. (BTW, es werden ja die ganzen bekannten Sprecher aus "der Ära" aufgezählt, aber die Gewichtung fällt da doch eindeutig eher in den Crimebusters-Bereich und nicht mehr in die BJHW-Zeit, wo er ja auch ausgestiegen ist).
Was dann BJHW angeht: Die Info, dass der erhobene Zeigefinger in ihren Büchern von Kosmos ausgegangen ist, ist höchst interessant. Wenn auch letztlich nicht so überraschend, im heutigen Licht...
Dass man über ihre Bücher hinweg die Aufgedrehtheit der Crimebusters schrittweise zurückfahren wollte, um die Serie wieder zu normalisieren, hatte ich so auch nicht auf dem Schirm; aber es passt durchaus. Ein Jammer, dass es dann später wieder sogar noch weiter getrieben wurde, mit Atomraketen und Space Shuttles...
Aber Kosmos hat dann also deutlich mit den Büchern ihr eigenes Süppchen gekocht, unter der Prämisse, dass die Bücher ja nur von immer neuer Laufkundschaft leben und nicht von einem Stammhörerkreis, wie die Hörspiele. Das bemerkt man durchaus heute noch und es lässt so einiges weitere für die Zukunft befürchten... sofern sie überhaupt noch Zusätzliches anrichten können
Leider ist mir dann bei dem Feldhahn-Kapitel eine düstere Erkenntnis gedämmert: Es wurde ja nochmal gesagt, dass der Gameboy-Knick die Zielgruppe weggefischt hat und dass sich Hörspiele und solche Geschichten im Allgemeinen eher im Bereich der ganz jungen Hörer- und Leserschaft hielten (Benjamin Blümchen etc.), weil die anderen sich nun mit neuen Dingen beschäftigen (Computer, Handy, Netflix usw.)
Also sieht es wohl irgendwie so aus, dass der Jugendkrimi eigentlich tot ist, weil es dafür gar keine Zielgruppe mehr gibt. Und gleichwertige Alternativen zu DDF, TKKG und Konsorten fehlen nicht, weil es niemand mehr hinbekommt, sondern weil dafür gar nicht mehr der "Markt" vorhanden ist. Denn das Weiterleben von TKKG und DDF wird nur durch die Hörspiele und die älteren Stammhörer von früher bzw. durch den Kult getragen. Und im Buchbereich hinkt man dem mit allem hinterher, was man noch aufbieten kann, um Kunden zu fangen: Fußballfolgen, Trendthemen, Girlie-Ableger etc. Und dann ist es wiederum auch kein Wunder, dass alle Serien Kids-Ableger bekommen haben. Denn dort ist die eigentliche Zielgruppe noch zu Hause. Das Segment der 10-14 Jährigen, welches früher Kinderkrimis gelesen hat, ist so nicht mehr da.
Und somit sind "unsere Detektiv-Geschichten von früher" heute keine relevante Form mehr 
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26.12.2022 14:43
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26.12.2022 14:50
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Die3FragezeichenFan
Althexe
Dabei seit: 26.10.2021
Beiträge: 2.704
Spiel-Beiträge: 23
Herkunft: Rheinland-Pfalz
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: Benjamin Blümchen
3. Experte: Bibi Blocksberg
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Puh:
Was ich bis jetzt so gehört habe, war wie bereits erwähnt nicht so pralle:
Mehr als 6 Punkte gibt das nicht
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26.12.2022 14:50
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Mikosch373
Graf
Dabei seit: 26.07.2013
Beiträge: 20.484
Spiel-Beiträge: 1503
1. Experte: Wendy
2. Experte: Die drei !!!
3. Experte: Gruselkabinett
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@Myrath
Deine Beiträge machen mir wirklich Lust auf das Werk. Es scheinen ja doch überall interessante Informationen zu schlummern.
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26.12.2022 18:00
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Myrath
Bösi McEvil
Dabei seit: 02.08.2022
Beiträge: 3.598
Spiel-Beiträge: 205
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Fünf Freunde
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| Zitat von Mikosch373: | @Myrath
Deine Beiträge machen mir wirklich Lust auf das Werk. Es scheinen ja doch überall interessante Informationen zu schlummern. |
Danke
Ich war auch überrascht, wieviel man da noch erfahren kann. Ein paar meiner ursprünglichen Ansichten haben sich sogar etwas geändert.
Davon abgesehen ist das Ganze gut und unterhaltsam gemacht. Ich habe sogar extra auf die Hörbuchversion gewartet und nicht das Buch gelesen, weil mir das letzte Hörbuch schon gefallen hatte.
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26.12.2022 18:05
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Mikosch373
Graf
Dabei seit: 26.07.2013
Beiträge: 20.484
Spiel-Beiträge: 1503
1. Experte: Wendy
2. Experte: Die drei !!!
3. Experte: Gruselkabinett
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| Zitat von Myrath: | | Davon abgesehen ist das Ganze gut und unterhaltsam gemacht. Ich habe sogar extra auf die Hörbuchversion gewartet und nicht das Buch gelesen, weil mir das letzte Hörbuch schon gefallen hatte. |
Das ist die Hauptsache! Wenn alle Infos nur trocken runtergerattert werden würden, würde sich das ja auch niemand geben wollen!
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26.12.2022 18:06
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Myrath
Bösi McEvil
Dabei seit: 02.08.2022
Beiträge: 3.598
Spiel-Beiträge: 205
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Fünf Freunde
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Okay, Minninger hat seine Bonuspunkte wieder verschenkt, die er in ein paar neueren Interviews bei mir gesammelt hatte. Die "idiotischen Fans", ach nee, "bin ja selber einer". Dann tat es ihm natürlich unendlich leid, die Musikstücke auszutauschen, die Hörspiele seien ja Kunstwerke, die er schon so lange auswendig kenne. Bei den Texten aber kein Problem, Francis' Witze, wer braucht die schon
Haschemitenfürst und Rokokokokotte entgingen dem Cut zwar knapp, aber die Zombiefilm-Bemerkung, zumal mit DIESER interessanten Hintergrundgeschichte hätte trotzdem drinbleiben müssen. "Kommunisten, Anarchisten, PACK" wurde auch MIT SICHERHEIT natürlich nur wegen der Hörspiellänge geschnitten. Sprecher austauschen bei der Ranch, auch eine Kleinigkeit. Hauptsache, überall die richtige neue Musik ausgesucht. Oder die schönen zusätzlichen Cartoongeräusch bspw. bei der Erbschaft. Verschlimmbesserungsmeister hoch zehn.
Und danach die Bestätigung, dass bei den Büchern eine ganz andere Zielgruppe lief, als bei den Hörspielen. Man spricht hier von 8-12 Jahren, natürlich ein gängiges Lesegruppenalter. Früher wäre ich da noch bis 14 hochgegangen, heute wohl nicht mehr. Auf jeden Fall wurde der Hype also nur durch die Hörspiele wieder ausgelöst und die Bücher liefen "die ganze Zeit über gleichbleibend gut". Bei den Hörspielen lag das an die Zielgruppe der jungen Erwachsenen, die DDF wiederentdeckt hatten. Die Bücher sind dann durch Marx quasi mit aufgesattelt, mit Themen, die eben jene jungen Erwachsenen (und nicht Kinder!) in dieser Kinderbuchserie interessiert haben. Metaspielchen, Drama und Psychologie, Dekonstruktion.
Kein Wunder, dass das bei jemandem, der Kinderbücher mag, so we ich, so toll angekommen ist
Um mal einen kürzlich hier gelernten Begriff aufzunehmen: Wir hatten plötzlich DDF in der "New Adult"-Version. Allerdings sehr inkonsequent umgesetzt und geschrieben. Erklärt übrigens auch, warum mich nichtmal die Crimebusters so genervt haben, weil man sich ein Teenie-Alter irgendwo noch vorstellen konnte. Aber DDF in der Phase um die Folge 100 waren vom geistigen Alter und von den Fällen her eher Mitte bis Ende 20.
Mag man das finden, wie man will, meinereiner hat immer noch die seltsame Vorstellung, es handele sich um eine Kinderbuchserie und kann mit dieser "Meta-Phase" einfach nichts anfangen. Auch wenn den Leuten, die damit aufwuchsen, ihre Folgen natürlich gegönnt seien.
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27.12.2022 15:38
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27.12.2022 15:40
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Myrath
Bösi McEvil
Dabei seit: 02.08.2022
Beiträge: 3.598
Spiel-Beiträge: 205
1. Experte: Die drei ???
2. Experte: TKKG
3. Experte: Fünf Freunde
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So, jetzt habe ich den Rest auch durchgezogen 
Als es nochmal um die Musik ging und sie bei Morgenstern ankamen, wurden ja, wie bei den anderen auch, ein paar Ausschnitte angespielt. Die Morgenstern-Sachen sind generell wirklich nicht meins, aber davon abgesehen... das ist ja nichtmal mehr Ambient (was ich durchaus mag, wenn es gut gemacht ist). Das sind ja fast nur noch Geräusche mit ein paar zerfetzten Tonfolgen, zumindest diese Auswahl hier. Passte nicht wirklich mit der Eigenbeschreibung der Musik zusammen...
Interessanter Aspekt bzgl der Live-Auftritte und Touren. Man spricht ja heute davon, dass man sich bewusst Gedanken darüber gemacht, wie es ist, den Sprechern ein Gesicht zu geben und ob das Illusionen zerstört. Manchmal kommt mir das ganze Narrativ ein bisschen nachträglich gestrickt vor, aber egal. Auf jeden Fall wird dann von der Verschmelzung der Sprecher mit den Figuren gesprochen. Auch Jens sagt ja später, er sei Peter. Sicher mag das für viele so sein, aber ich habe die Sprecher nie mit den Figuren gleichgesetzt und werde das auch nie tun. (Auch höre ich DDF nicht zum Einschlafen. Nichtmal als Kind). Unschön finde ich nur, dass diese Sichtweise geradezu kolportiert wird bzw. wurde. Vielleicht aus Vermarktungsgründen, ich weiß es nicht.
Im folgenden Abschnitt gibt es auch sehr viel Eigenwerbung und Selbstbeweihräucherung. Der erste Teil des Hörbuchs war definitiv informativer.
Zwischendurch gibt es mal ein Zitat von Francis über Hörspielskripte und eigene Bücher und auch über die Qualität von DDF, sehr schön.
Demgegenüber steht dann wieder viel von Minninger, was einem ziemlich auf den Zeiger gehen kann. Wie er teilweise mit den Sachen umgeht... Und wenn er andere Leute nachäfft, kommt mir jedesmal der Mock hoch
Am Schluss wird nochmal über die Erfolgsfaktoren spekuliert, das ist dann wieder interessant, teils aber auch wieder etwas phrasenhaft. Und ein gewisses Maß an Eigenwerbung muss man hier wirklich verkraften können.
Die meisten Informationen stecken definitiv in der ersten Hälfte. Das ganze Hörbuch ist allerdings gut und kurzweilig gemacht, mit vielen Einspielern, kleinen zusätzlichen Hintergrundinfos überall und lohnt sich insgesamt auf jeden Fall.
Gute Sache. Rodenwald hat da durchaus zwei sinnvolle Bücher geschaffen und die Umsetzungen bieten einen großen Mehrwert.
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29.12.2022 21:02
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29.12.2022 21:06
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