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Bärbel ist weiblich Bärbel
Ökohexe


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Ich verstehe, dass es verlockend sein kann, verstorbene Stimmen wieder zu beleben. Aber ich bin auch gegen den Einsatz von KI generierten Stimmen für die Synchronisation. Auch wegen der Persönlichkeitsrechte, auch, weil neuen Synchronsprecher*innen keine Chance gegeben wird. Aber auch, weil ich es um die Kunst der Synchronisation sehr schade fände! Kunst lebt für mich vor allem davon, von Menschen gemacht zu sein. Kunst von KI finde ich interessant und es kann auch unterhaltsam sein, aber nicht, wenn dies menschliche Kunst ersetzt. Außer dem ist Leben nunmal vergänglich und damit muss man sich halt abfinden.

Zitat von Mikosch373:
Eine Ausnahme, mit der ich einverstanden wäre: Wenn in einem alten Hörspiel besonders diskriminierende Begriffe fallen oder ein gravierender Fehler zu hören ist, könnte man diese Stellen eventuell abändern, damit die Folgen nicht aus dem Katalog genommen werden müssen bzw. Falschinformationen verbreiten.
Da stimme ich dir zu. In diesem Fall würde die KI ja auch niemanden ersetzen. Zudem gäbe es einen wirklich Nutzen für die Hörenden (der nicht nur auf Nostalgie beruht).
07.11.2024 08:07
07.11.2024 09:19

Kris
Orangener Töröö


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@Bärbel Du sprichst mir da aus der Seele und ich bin auch ganz klar dagegen! Ich möchte Menschen zuhören, die miteinander sprechen, rumalbern und Emotionen empfinden, nicht einer generierten Stimme. Deshalb bin ich auch sehr gegen KI Kunst, da man da nur noch am Ergebnis interessiert ist und nicht am Weg. Es gehört dazu, dass Menschen sterben/in den Ruhestand gehen. Wenn man sie dann beliebig wieder auferstehen lassen könnte, würde das (meiner Meinung nach) die Kunst und ihre Leistung schmälern. Es nimmt die Wertschätzung aus dem Beruf.
Für mich ist die Verwendung von KI Stimmen auch ein klarer Grund, eine Serie abzubrechen. Ich will das nicht unterstützen (und sehe etwas besorgt zu Elea Eluanda hinüber...)

Ich habe aber allgemein eine sehr negative Einstellung gegenüber KI. Ich sehe besonders bei den Studenten in meiner Vorlesung diesen Unwillen, Arbeit zu leisten und auch mal selber etwas zu machen/zu denken, weil "das kann man ja ChatGPT fragen". Dass man das Ergebnis dann aber auch hinterfragen sollte, checken die meisten gar nicht.
Kritisch Denken ist die Hauptkompetenz, die wir lehren wollen und wie freiwillig manche das abgeben...
Rant over Zwinker
07.11.2024 09:15

Bärbel ist weiblich Bärbel
Ökohexe


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@Kris Ohje, dass Elea Eluanda (teilweise) mit KI fortgeführt werden könnte, daran habe ich noch gar nicht gedacht. Das fänd ich wirklich traurig und ich würde wahrscheinlich auch nicht mehr wirklich Freude beim Hören haben. Dafür, die Hörspiele zu hören, würde ich auch kein Geld zahlen und auch keine Streamingzahlen in die Höhe treiben.

Und ja, meiner Meinung nach schmälert der Einsatz von KI generierten Stimmen auch die Anerkennung für die Leistung der Synchronsprecher*innen.

Und das sehe ich auch wie du, kritisches Hinterfragen finde ich auch sehr wichtig Happy
07.11.2024 09:31

Mangobanane
Juniordetektiv


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1. Experte: Die drei ???
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Ich bin mir relativ sicher, dass man diesen Weg bei Kiddinx mit Elea nicht gehen wird, sonst hätte man das bei Kluckert bereits getan.

Sich auf ChatGPT zu verlassen, ist ohnehin keine gute Idee. Die KI scheitert bereits an der Aufgabe, zehn korrekte Fakten über Bibi Blocksberg zu erzählen. Wenn man dann was für seine Bachelorarbeit o. Ä. sucht, kann das böse enden.
Man muss auch beachten: ChatGPT gibt NIEMALS zu, etwas nicht zu wissen. Es wird dann stattdessen immer irgendein Käse fabriziert.

Ich sehe es wie die meisten hier: Ich lehne KI in professionellen Produktionen ab. Pumuckl wird sicher nicht die Ausnahme bleiben. Wann bekommen wir den ersten Realfilm, für den keine Schauspieler mehr vor der Kamera standen? Sicher, die moderne Welt bietet faszinierende Möglichkeiten und ich probiere da gerne und viel aus, aber man sollte es nicht übertreiben, sodass reale Kunst irgendwann eher die Ausnahme als die Regel ist. Die nachfolgende Sprechergeneration hat ja sonst überhaupt keine Chance mehr.
Okay wäre es für mich, die KI zu nutzen, um einen Charakter innerhalb weniger Folgen sauber aus einer Serie rauszuschreiben, das sollte dann aber auch zügig passieren und das Maximum sein.
Für Fanprojekte sehe ich das nicht so kritisch, solange man bestehende Figuren, bzw. deren Sprecher nicht verunglimpft (insofern ist "Benjamin Blümchen unter Mordverdacht" bereits ein zweischneidiges Schwert). Auch da müssen gewisse moralische Grundsätze gelten und man sollte nicht anfangen, irgendeine Pornogeschichte mit Figuren aus Bibi Blocksberg zu zimmern.

Bei Sherlock Holmes ist das Echo derzeit eher negativ, was sich aber vielleicht mit der Zeit geben wird. Die Menschheit ist darauf getrimmt, jede technische Neuheit erstmal kategorisch abzulehnen und dann irgendwann doch für unverzichtbar zu halten. Bei Europa habe ich Angst. Die Fünf Freunde und TKKG wird man vermutlich einfach munter weiter umbesetzen, aber die drei ???... die Buchreihe wird sicher nicht eingestellt werden, solange den Autoren die Ideen nicht ausgehen und die Verlockung wird da sein, Oli, Jens und Andreas ab Folge 251 von einer KI sprechen zu lassen. Ich kann nur hoffen, dass sie es lassen, sonst wird auch bei Folge 934 noch immer nicht Schluss sein, wenn sich das Konzept schon 500 Folgen lang völlig abgenutzt hat.
07.11.2024 10:16
07.11.2024 10:23

Kris
Orangener Töröö


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@Mangobanane Ich hoffe auch, dass Kiddinx bei etwaigen neuen Folgen die bereits verstorbenen Sprecher austauscht und nicht KI verwendet, aber ich war schon etwas enttäuscht, dass sie die Folgen nicht neu aufgenommen haben (sicherlich auch aus Kostengründen, was ich verstehe), deshalb mal schauen.

Bei Europa bin ich auch auf deiner Seite. Ich bekomme die ??? Geschichten als Aussenstehende tendenziell nur am Rande mit, aber mir fällt schon auf, dass es wohl für Europa die grosse Geldfabrik ist, die wohl auch grossteilig von Konsumenten ausserhalb der eigentlichen Zielgruppe getragen wird. Da ist die Versuchung wohl schon gross, diese Gruppe zufriedenzustellen, die halt an den Sprechern hängt.
Ausser die drei Hauptsprecher würden explizit verweigern, dass ihre Stimmen für KI-Zwecke benutzt werden dürfen, obwohl ich glaube, dass so etwas momentan noch legale Grauzonen sind Kratzend

Kindern wird wohl der Unterschied zwischen realen und KI generierten Stimmen nicht so auffallen, was mich aber genauso beunruhigt Dep
07.11.2024 10:32

HerrSchmeichler ist männlich HerrSchmeichler
Sekretär


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Zitat von Mangobanane:
Die Fünf Freunde und TKKG wird man vermutlich einfach munter weiter umbesetzen, aber die drei ???... die Buchreihe wird sicher nicht eingestellt werden, solange den Autoren die Ideen nicht ausgehen und die Verlockung wird da sein, Oli, Jens und Andreas ab Folge 251 von einer KI sprechen zu lassen. Ich kann nur hoffen, dass sie es lassen, sonst wird auch bei Folge 934 noch immer nicht Schluss sein, wenn sich das Konzept schon 500 Folgen lang völlig abgenutzt hat.


Ich gehe auch davon aus, dass Sony versuchen wird, nach einem Ausstieg von den drei Hauptsprechern die Serie weiterzuführen. Da sind die Dollarzeichen ... äh... Eurozeichen in den Augen einfach zu groß, als dass sie es nicht wenigstens versuchen würden.
Dann auf KI-Stimmen zu setzen würde aber doch wahrscheinlich nur gehen, wenn Oliver, Andreas und Jens ihre Zustimmung dazu geben würden, oder? Ihre Stimmen gehören ja nicht Sony und ohne Einverständnis könnten die drei sicher dagegen klagen. Und ich schätze sie nicht so ein, dass sie sich von KI ersetzen lassen wollen.
(Weiß man eigentlich, wie das bei Hans Clarin und Pumuckl war? Hat da seine Familie der Verwendung seiner Stimme zugestimmt? Oder reicht es, wenn der Produzent die Rechte an den Originalaufnahmen hat? Würde mich ehrlich gesagt überraschen, wenn das ohne Zustimmung nicht gegen das Persönlichkeitsrecht verstoßen würde.)

Wahrscheinlicher sehe ich da bei den ??? fast die Möglichkeit, dass die Drei ??? Kids Sprecher die Hauptserie übernehmen könnten (die werden ja auch nicht jünger) und dass man die Kids mit jüngeren Sprechern neu besetzt. Nur um das klarzustellen: Das ist in keiner Weise mein Wunschszenario! Aber halt eine weitere Alternative zu "ganz neue Sprecher" und "KI-Ersatz".
07.11.2024 10:37

BlinderPassagier ist männlich BlinderPassagier
Hörspielnerd




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@Mangobanane:
"Benjamin unter Mordverdacht"? Was ist das denn? Noch nie davon gehört...

__________________
Und jetzt erstmal ein Hörspiel hören!
07.11.2024 10:53

Mangobanane
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1. Experte: Die drei ???
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Zitat von BlinderPassagier:
@Mangobanane:
"Benjamin unter Mordverdacht"? Was ist das denn? Noch nie davon gehört...


@BlinderPassagier Eine kleine Spinnerei, die in einem Folgenthread entstanden ist - ich weiß nicht mehr genau, in welchem. Ging darum, dass man ja nie erfährt, was aus Leila geworden ist und da dachte ich mir, vielleicht kommt Stella mal wieder nach Neustadt, buddelt dann mit Otto rum und sie finden Knochen Fettes Grinsen
07.11.2024 11:02

Mikosch373 ist divers Mikosch373
dey/denen


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Ich denke auch, dass KIDDINX so klug ist, die Finger von KI zu lassen. Bei EUROPA kann ich es mir zwar auch eher vorstellen, aber ich schätze auch, dass es daran scheitern würde, dass mindestens einer der drei seine Stimme nicht hergeben wollen würde. Und ja, soweit ich weiß, hat Hans Clarins Familie zugestimmt, ohne Zustimmung läuft's also nicht.

__________________
Ich möchte bitte in Zukunft mit den Pronomen dey/denen angesprochen werden:


Beispielsätze:

Dey hat das Telefon abgehoben.
Ist das deren Hund?
Ich bin denen erst kürzlich begegnet.
Ich verstehe dey so gut.
07.11.2024 11:45

Ttoragde ist männlich Ttoragde
Karo Töröö


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Dabei seit: 04.02.2013
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Das Thema KI betrachte ich gleichermaßen mit Faszination und Skepsis. Ich finde es z.B. teilweise sehr erfrischend, die Stimmen verstorbener Sänger auf modernen Kompositionen zu hören und habe selbst auch schon aus reiner Neugier und Spaß KI-"Cover-Versionen" erstellt. Die selbst geschriebenen Lieder mit der Stimme von z.B. Frank Sinatra zu hören, war schon extrem beeindruckend. Auf Youtube hat sich da bereits eine neue Sparte aufgetan und ich bin in meinem moralischen Kompass immer noch hin und her gerissen. Einerseits höre ich diese Sachen inzwischen sogar recht gerne (wenn sie denn passen, leider ist auch viel Schrott dabei), andererseits... was würden wohl die verstorbenen Musiker dazu sagen? Unglücklich

Die persönliche Grenze ziehe ich für mich bei zwei Aspekten: Bei der kommerziellen Verwertung und beim Kenntlichmachen. Wir leben im (Des-)Informationszeitalter; KI-Inhalte als solche zu kennzeichnen ist gänzlich alternativlos, das sollte ohne Ausnahme immer geschehen, und zwar so deutlich wie nur irgend möglich. Da gibt es für mich keine Diskussion. Weiterhin bin ich (Stand heute) kein Befürworter von kommerzieller Verwertung von KI in Filmen, Musik und Hörspielen, um verstorbene Stimmen, Sänger, Darsteller usw. wieder aufleben zu lassen. Wenn das ein Hobbymusiker im Keller aus Spaß für sich selbst macht, ist das mMn was anderes, als wenn ein großer Konzern das für sich ausnutzt. Insofern hoffe ich, dass uns das insbesondere in den Hörspielen noch lange erspart bleibt.

__________________

07.11.2024 18:04

Bärbel ist weiblich Bärbel
Ökohexe


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Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Kiddinx mit KI generierten Stimmen arbeiten würde. Und auch nicht, dass Elfie Donnelly sich darauf einlassen würde. (Wobei sie uns ja auch schon teilweise negativ überrascht hat.)
07.11.2024 20:15

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